Mars Colonial Transporter

[Shestoper]

Kap пишет: Затем чтобы минимизировать затраты на разработку. 

Экономия на спичках.
Для самодостаточности марсианской колонии нужно разработать туеву хучу технологий.
На этом фоне разработка транспортной системы - детская игра в крысу.
Нужно не только многоразовые ЖРД вылизывать, но и над электромагнитными ускорителями работать.
Потенциально они могут на несколько порядков превзойти заявленные Маском грузо- и пассажиропотоки.
Миллион человек за 100 лет - это очень много на фоне современной космонавтики.
Но очень мало на фоне численности человечества.

Тем более что Маск ведь занимается Гиперлупом. Искренне не видит его космических приложений, или темнит?

[Юрий Темников]

Вместо этого нормальная такая Регулярная работа для Циклера(-ов) и небольшого флота лендеров,куда более дешевая ,надежная с увеличенным грузопотоком.Ну и станции-вокзалы.

[Shestoper]

Правильно! 
В каждое пусковое окно скромный флот из сотни небольших 10000-местных циклеров, дозаправленных с общепланетной кольцевой катапульты, повезёт на Марс переселенцев.

Когда за дело берётся Шестопер, потуги Маска просто жалки.
"Чичиков, лишь увидел, как Собакевич пайками орудует, моментально и сам устроился. Но, конечно, превзошел и Собакевича."

[Alex_II]

Иван Моисеев пишет:
И жилые помещения оклеить обоями.

Из просвинцованного винила...

[vlad7308]

Shestoper пишет:
Потому, что это важный элемент космической экспансии.

это лично Ваше мнение

Shestoper пишет:
Он хочет переселить на Марс миллион человек.

Такого им сказано не было.
Было сказано, что он хочет, чтобы через 100 лет на Марсе была колония в миллион человек.
В чем разница, вроде бы вполне понятно.

[Pretiera]

Shestoper пишет:
Зачем он сажает на Марс межпланетный корабль целиком, вместе с радиационной защитой - а потом вытаскивает все это из марсианской гравитационной ямы?

1 - чтобы используя большой объем пустых баков осуществить хоть какое то торможение об атмосферу
2 - чтобы не делать два (три) корабля, что удорожит проект на старте
3 - чтобы исключить процедуру дозаправки (и вообще стыковки) на марсианской орбите (риск)
4 - чтобы использовать масштабный фактор для оптимизации конструкции корабля и достижения потребных удельных характеристик.
многие факторы важны на первом этапе развития системы и могут быть опущены далее с модернизацией системы под регулярные рейсы большей вместимости

Shestoper пишет:
Если судить по рисункам, то на его межпланетном корабле площадь поверхности обитаемого обьема порядка 1000 м2.
Если пустить на радиационную защиту 100 тонн, то получится 10 грамм на см2 - в полтора раза меньше, чем на МКС, которая находится под защитой магнитного поля Земли.
А на жилые помещения и СЖО для 100 человек остаётся всего 200 тонн. При том, что в случае неблагоприятной межпланетной конфигурации полёт продлится 150 суток в один конец.

площадь жилого отсека около 500-600 м кв, на него приходится 10 % поверхности или 15 т внешней оболочки , что составляет 30 кг на м кв, площадь американского модуля МКС около 200 м кв, масса без стоек около 15 т, что составляет 70 кг на м кв, если на рад защиту Маск действительно тратит еще 100 т, то это еще по 200 кг на кв м, или 230 кг, в 4 раза больше МКС

[Shestoper]

Площадь торцов жилого отсека посчитали?

[garg]

Shestoper,
В любом массовом проекте идеология мелких челноков порочна, если это только не Эл/маг катапульта пускающая челноки как пулемет пули.

Идея что загрузочного, что посадочного Лендера/челнока на 20-30 тонн и столько же людей - это увеличение числа пусков и снижение эффективности. 
Я не против идеи циклера.
Но. Если вы хотите тем более миллионы людей переселять и грузы для них везти - то микролендерами вы такой объем перевезете только если весь горизонт на Марсе вокруг колонии будет напоминать пожар на фабрике фейрверков -  сотни стартов микролендеров в день - чтоб забрать груз с Межпланетника - а потом его и дозаправить.
Если и применять на массовом этапе заселения Локальные челноки - то это могут быть упрощенные или списанные (и облегченные - меньше СЖО, больше кресел) с основного маршрута межпланетники - которые уже не могут одолеть аэробрекинг у земли с 12 км/с , но вполне послужат еще под сотню раз как танкеры/челноки на марсе -с его 4-5 км/с аэробрекинга (у земли то танкеры с 8 км/с 100 раз слетать смогут? по плану). Зачем множить сущности, если можно продолжать использовать то же самое железо?  

По поводу СКЭС - для начала надо создать хоть какой то демонстратор. Чтоб в него вложились. Сверхтяж тут вполне в тему  как гораздо более дешевый способ отработки. Тем более если он попутно при собственных испытаниях выведет.

[Pretiera]

тот самый куб/квадрат.. он создает для пространство насыщеных аппаратов больше преимуществ, в том числе для торможения в атмосфере

[Kap]

Shestoper пишет:
Для самодостаточности марсианской колонии нужно разработать туеву хучу технологий.

1) А зачем самодостаточность? Особенно Маску, который планирует перевозками заниматься.
2) БиоСЖО для планет уже давно созданы (БОИС-3, Лунный Дворец), тридепринтеры печатающие песком (для производства запчастей понадобится) сейчас и без Маска разрабатывают.

Shestoper пишет:
На этом фоне разработка транспортной системы - детская игра в крысу.

Без транспортной системы все остальное в лучшем случае ищет где приткнуться на Земле.

Shestoper пишет:
Нужно не только многоразовые ЖРД вылизывать, но и над электромагнитными ускорителями работать.

Нафига?

Shestoper пишет:
Потенциально они могут на несколько порядков превзойти заявленные Маском грузо- и пассажиропотоки.

Очень потенциально.

Юрий Темников пишет:
Вместо этого нормальная такая Регулярная работа для Циклера(-ов) и небольшого флота лендеров,куда более дешевая ,надежная с увеличенным грузопотоком.

Ну и запилят в первые 10-20 лет AC.

[Pretiera]

garg пишет:
Идея что загрузочного, что посадочного Лендера/челнока на 20-30 тонн и столько же людей - это увеличение числа пусков и снижение эффективности.

для Земли можно использовать Танкер как базу одноступенчатого такси на 40 т ПН или 100 пассажиров, доставляем их на вокзал (НОО) пересаживаем в транспорт до Л1 (500 т груза, 750 человек пассажиров)
транспорт все на базе того же танкера (+пассажирский модуль на той же базе и груз с внешним креплением) заправка 6ю пусками танкера,три МКК в Л1 заправляем лунным кислородом (метан везем с Земли), сажаем на него по 250 человек и отправляем к Марсу, там Аэробрейк и выход на высокую орбиту, марсианскими челноками на все той же базе снимаем колонистов и груз, заливаем баки. итого для доставки с Земли 750 человек нужно 8 пусков такси, 6-7 танкеров, 2 грузовых рейса, и 1-2 рейса с заменой отслуживших компонентов, прямой системе нужно будет 42 пуска  под завязку с Земли

[Shestoper]

Kap пишет: 

Shestoper пишет:
Нужно не только многоразовые ЖРД вылизывать, но и над электромагнитными ускорителями работать.

Нафига?

Чтобы отправить 300 тонн по быстрой траектории на Марс, Маску понадобится 6 пусков 10000-тонного носителя.
Пусковая петля сможет выпустить 300 тонн со скоростью 14 км/с в течении часа.

Маск сможет свои супертяжи пускать каждые 10 минут?

Миллион человек - это 0,01% тогдашнего человечества.

[Kap]

На самом деле Маск все правильно делает. Чтобы спасти первую ступень - ее нужно отсекать на относительно небольшой скорости - 1.5-1.7 км/с. Кроме того, отсекать на таких скоростях ее нужно еще и чтобы в вакууме на атмосферных двигателях не летать. Итого вторая ступень должна иметь ХС в 7-8 км/с чтобы выйти на НОО. Ну вот и используем эти 7 км/с после полной заправки для быстрого перелета. А вот циклер должен летать по траектории с меньшим апогелием чтобы не тратить годы на болтание за Поясом. При наличии циклера можно недозаправить вторую ступень и сэкономить один танкер, либо забить корабль грузом (вопрос только куда его пихать) и полететь на циклере. Но для этого циклер должен в начале быть. Возможно когда придет время списывать первый марсолет - его набьют коробками с водой и запустят на траекторию циклера Олдрина. Но не раньше.

[Max Andriyahov]

Пусковая петля сможет выпустить 300 тонн со скоростью 14 км/с в течении часа.

1. Сколько навскидку ее стоимость и сроки постройки
2. Отправку колонистов (да и много оборудования) все равно на РН придется делать

[Старый]

Shestoper пишет: 
Пусковая петля сможет выпустить 300 тонн со скоростью 14 км/с в течении часа.

Мне летать - острый нож и петля
Ни поесть, ни поспать, ни курнуть
И ещё, безопасности для
Должен я сам себя пристегнуть. 
 (с)  ВСВ

[Дмитрий Инфан]

Shestoper пишет:
Правильно!
В каждое пусковое окно скромный флот из сотни небольших 10000-местных циклеров, дозаправленных с общепланетной кольцевой катапульты, повезёт на Марс переселенцев.

Взрыволёт надо делать, типа "Орион". Он может летать на Марс круглогодично, наплевав на транспортные окна.

[Дмитрий Виницкий]

Терьямпампация или телепортация!

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:

Shestoper пишет:
Правильно!
В каждое пусковое окно скромный флот из сотни небольших 10000-местных циклеров, дозаправленных с общепланетной кольцевой катапульты, повезёт на Марс переселенцев.

Взрыволёт надо делать, типа "Орион". Он может летать на Марс круглогодично, наплевав на транспортные окна.

А можно ещё проще. Собираешь в большое стадо 10000 рыл которым надоело жить на Земле, в центр кладёшь заряд (один) от Ориона, бах! и они уже на небесах. И проблема перенаселения Земли решена и лететь никуда не надо.  :evil:

[Дмитрий Виницкий]

Мотыгами по затылку, трудозатратней, конечно, но несравнимо дешевле и в те же 10 тысяч раз экологичней, удобрения же! 

[Max Andriyahov]

Тогда уж и МКС летать по давно "незачем", одни хлопоты и затраты с этими космонавтами...