Mars Colonial Transporter

[LRV_75]

Shestoper пишет:

Max Andriyahov пишет:

Пусковая петля сможет выпустить 300 тонн со скоростью 14 км/с в течении часа.

1. Сколько навскидку ее стоимость и сроки постройки
2. Отправку колонистов (да и много оборудования) все равно на РН придется делать

Пусковая петля - это длинная (2-3 тысячи км) электромагнитная катапульта, подвешенная над атмосферой за счёт центробежной силы ротора.
Стоит она недешево - порядка 200-300 миллиардов долларов.
Но может разгонять грузы с небольшой перегрузкой (3-5 g, в том числе людей), и до высокой скорости (8-15 км/с) без аэродинамических потерь (которые велики для наземных вариантов катапульты, даже в случае меньшей дульной скорости груза).
В год пусковая петля может выводить до 5-6 миллионов тонн, при цене выведения 1 кг порядка 10-20 долларов/кг.

А сроки постройки?

[Дмитрий Виницкий]

LRV_75 пишет: 

А сроки постройки?

Монолитная башня до геостиационара выглядит не менее реально

[Старый]

Дмитрий Виницкий пишет:

LRV_75 пишет:

А сроки постройки?

Монолитная башня до геостиационара выглядит не менее реально  

С учётом того что центробежной силы вообще не существует:

электромагнитная катапульта, подвешенная над атмосферой за счёт центробежной силы ротора.

[benderr]

Shestoper пишет:
На перевозку миллиона человек - 600 миллиардов.

Shestoper пишет:
В каждое пусковое окно скромный флот из сотни небольших 10000-местных циклеров, дозаправленных с общепланетной кольцевой катапульты, повезёт на Марс переселенцев.

и т.д.  
ну я понимаю,есть фрики-миллионеры.
допускаю что с десяток из них захотят полететь на циклере или максовом ITS.
но никак не пойму,откуда наберутся сотни тыщщ и миллионы пассажиров готовых платить по 200 000 за визит пустыни?

вопрос о пр-ве сотен 10 000 местных циклерах пока не трогаем :oops:

[silentpom]

господа, экспанс первый сезон все посмотрели? кто первым полетел бы (не случись инопланетно-субстанционное вторжение) к звездам? правильно, мармоны. так и с марсом будет

[vlad7308]

silentpom пишет:
господа, экспанс первый сезон все посмотрели? кто первым полетел бы (не случись инопланетно-субстанционное вторжение) к звездам? правильно, мармоны. так и с марсом будет

а шо, к энтой книжулине уже и сериал сняли?  
"Как страшно жить!" (С)
Не буду смотреть.

[Дмитрий Инфан]

Shestoper пишет:
И разгоняться ему придётся на высокой орбите, далеко за пределами радиационных поясов.

Если взрыволёт будет базироваться в космосе и стартовать к Марсу из-за радиационных поясов, то все его преимущества как транспортного средства окажутся сведены на нет. Ибо людей с Земли нужно будет как-то на него возить. 
Вот почему стартовать он должен непосредственно с Земли - из Антарктиды или Гренландии. Некоторую проблему будет создавать необходимость защиты околоземных спутников от ЭМИ. Возможно участок от верхних слоёв атмосферы (километров от 50-100) и до геостационарной орбиты кораблю придётся проходить по инерции или на малой тяге, чтобы не спалить электронику спутников.

[Max Andriyahov]

господа, экспанс первый сезон все посмотрели? кто первым полетел бы (не случись инопланетно-субстанционное вторжение) к звездам? правильно, мармоны. так и с марсом будет

А тут чо делать? Работа дом дача, интернет и пиво по субботам? Ну будет форум НК с лагом в 30-40 минут, не смертельно)))

[Кубик]

benderr пишет: не пойму,откуда наберутся сотни тыщщ и миллионы пассажиров готовых платить по 200 000 за визит пустыни?

Это вы не поняли - это те, кому круто быть там закопанными..

[benderr]

Max Andriyahov пишет:
А тут чо делать? Работа дом дача, интернет и пиво по субботам? Ну будет форум НК с лагом в 30-40 минут, не смертельно)))

освояйте тундру.
не?


а там? ВСЕ ТО ЖЕ,но ни дачи,ни пива,ни дома. в лучшем случае-общага.
тока работа!

[Shestoper]

LRV_75 пишет:

Shestoper пишет: 

А сроки постройки?

Я так думаю, что лет 10-20, в зависимости от интенсивности работ.
Задача чисто инженерная.
Никаких материалов с запредельными параметрами, как для синхронного лифта, не требуется.

[Shestoper]

benderr пишет:

Shestoper пишет:
На перевозку миллиона человек - 600 миллиардов.

Shestoper пишет:
В каждое пусковое окно скромный флот из сотни небольших 10000-местных циклеров, дозаправленных с общепланетной кольцевой катапульты, повезёт на Марс переселенцев.

и т.д.    
ну я понимаю,есть фрики-миллионеры.
допускаю что с десяток из них захотят полететь на циклере или максовом ITS.
но никак не пойму,откуда наберутся сотни тыщщ и миллионы пассажиров готовых платить по 200 000 за визит пустыни?

вопрос о пр-ве сотен 10 000 местных циклерах пока не трогаем  :oops:  

Массовая колонизация космоса станет возможна тогда, когда разработка самовспроизводящихся производственных комплексов удешевит и упростит создание производственной и жилой инфраструктуры в космосе.
В принципе это может произойти уже через 40 лет, и тогда планы Маска имеют шанс сбыться без задержки.
Возможно позже - тогда сроки экспансии  сдвигаются. Это зависит от темпов развития робототехники.

При наличии такой техники освоить что Марс, что Марианскую впадину - будет на порядок проще, чем сейчас.

А пока такой техники нет, пусковую петлю можно загрузить выведением СКЭС земного производства.

[benderr]

перестаньте молоть пургу про «когда начнется массово». если есть ответ,просто ответьте :

benderr пишет:
откуда наберутся сотни тыщщ и миллионы пассажиров готовых платить по 200 000 за визит пустыни?

[Shestoper]

Прапорщик, тогда будет не за 200, и не в пустыню.
Доходы будут выше, а в пустыне автоматы построят город-сад.
Так дошло?

[Валерий Жилинский]

Shestoper пишет:
Прапорщик, тогда будет не за 200, и не в пустыню.
Доходы будут выше, а в пустыне автоматы построят город-сад.
Так дошло?

Да не доходит до них, что первые всегда летят/плывут/идут в места весьма неуютные и опасные, это одинаково было и будет и для Марса/Сибири/Нового Света. Это потом эти первопроходцы обживают эти места, чтобы Ламёры-перестарки и их подпевалы разного возраста хором славили комфорт и безопасность.
   
Я отлично понимаю, что первые этапы освоения Марса растянутся на годы. И, кстати, понимаю, что первое время оно не даст того потока пассажиров и грузов, на который рассчитывает Маск. Но как только появятся относительно не дорогие средства выведения - появятся и клиенты для них. Одни начнут устраивать полёты к Луне и на Луну, другие будут строить мощные солнечные электростанции. Правда вот в том, что энергия будет передаваться на Землю я сомневаюсь. Вероятней, что она будет использоваться в космосе.
   
А одновременно будет идти изучение/освоение Марса. Очень большая часть работы будет делаться автоматами и полуавтоматами, при необходимости люди будут подключаться или дистанционно, или выходя на поверхность. Но для этого эти люди должны быть здесь же, на Марсе, чтобы избежать задержки в минуты.

[LRV_75]

Первый кандидат для полета на Марс SpaceX. Ожидаемо )))

http://www.businessinsider.com/leonardo-dicaprio-elon-musk-mars-trip-2016-10

[garg]

Shestoper пишет:
Пусковая петля - это длинная (2-3 тысячи км) электромагнитная катапульта, подвешенная над атмосферой за счёт центробежной силы ротора.
Стоит она недешево - порядка 200-300 миллиардов долларов.
Но может разгонять грузы с небольшой перегрузкой (3-5 g, в том числе людей), и до высокой скорости (8-15 км/с) без аэродинамических потерь (которые велики для наземных вариантов катапульты, даже в случае меньшей дульной скорости груза).
В год пусковая петля может выводить до 5-6 миллионов тонн, при цене выведения 1 кг порядка 10-20 долларов/кг.

А чего это она так подорожала? 
Не знаю конечно оригинальных публикаций, но пусковая с милионами тонн производительности по Вики стоит 30 - 50 ярдов. И кг там около до 3 $/кг и меньше. А Так 20-30 $ за киллограм и у Маска якобы выйдет.

[Shestoper]

garg пишет:

Shestoper пишет:
Пусковая петля - это длинная (2-3 тысячи км) электромагнитная катапульта, подвешенная над атмосферой за счёт центробежной силы ротора.
Стоит она недешево - порядка 200-300 миллиардов долларов.
Но может разгонять грузы с небольшой перегрузкой (3-5 g, в том числе людей), и до высокой скорости (8-15 км/с) без аэродинамических потерь (которые велики для наземных вариантов катапульты, даже в случае меньшей дульной скорости груза).
В год пусковая петля может выводить до 5-6 миллионов тонн, при цене выведения 1 кг порядка 10-20 долларов/кг.

А чего это она так подорожала?
Не знаю конечно оригинальных публикаций, но пусковая с милионами тонн производительности по Вики стоит 30 - 50 ярдов. И кг там около до 3 $/кг и меньше. А Так 20-30 $ за киллограм и у Маска якобы выйдет.

С 1981, когда Лофстром придумал петлю, доллар обесценился вдвое.


И ещё в два раза я накинул цену для гарантии, зная привычку авторов идей завышать параметры любимого детища и недооценивать сложность его реализации.

[benderr]

фигассе!
 один-прохфессор,
другой-финансовый воротила,и оба неумеют читать???  

benderr пишет:
,откуда наберутся сотни тыщщ и миллионы пассажиров готовых платить по 200 000 за визит пустыни?

что сложного в вопросе: КОМУ ПРОДАТЬ МИЛЛИОНЫ МЕСТ ?
кто купит?

шестопер пишет о сотнях 10 000 местных циклеров «за окно». окно-каждые 2 года. значит ~1 000 000 в 2 года. так,не?

уж не знаю,как вы за неделю-месяц заполните хотя бы один 10 000 циклер перед отправкой...

[benderr]

Валерий Жилинский пишет:
Очень большая часть работы будет делаться автоматами и полуавтоматами, при необходимости люди будут подключаться или дистанционно, или выходя на поверхность. Но для этого эти люди должны быть здесь же, на Марсе, чтобы избежать задержки в минуты.

«рулить» марсоходиком как наши деды,нет никакой необходимости.
достаточно обозначить «круг исследования».

так что сидеть в марсокабинке пялясь в тот же монитор-также нет необходимости. следовательно-«задержка в минуты»- пофег.