Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Apollo13

Цитатаsilentpom пишет:
возможно, что для планет с малой гравитацией и слабой атмосферой водород выгоднее метана.
Думаю даже без учета гравипотерь при одинаковом размере метановая ступень будет иметь большую ХС чем водородная.

Комодский Варан

ЦитатаДимитър пишет:
ЦитатаКомодский Варан пишет:
ЦитатаДимитър пишет:
Верно, что из 1 кг Н2 получаются 4 кг метан
Из 1 кг H2 получится 8 кг CH4.
С математикой у Вас плохо
У вас плохо. Молекулярная масса метана - 16, водорода - 2. 16/2=8.

Валерий Жилинский

ЦитатаКомодский Варан пишет:
ЦитатаДимитър пишет:
ЦитатаКомодский Варан пишет:
ЦитатаДимитър пишет:
Верно, что из 1 кг Н2 получаются 4 кг метан
Из 1 кг H2 получится 8 кг CH4.
С математикой у Вас плохо
У вас плохо. Молекулярная масса метана - 16, водорода - 2. 16/2=8.
А формула метана CH4, то есть на одну молекулу метана надо две молекулы водорода, плюс один атом углерода.

Комодский Варан

ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
ЦитатаКомодский Варан пишет:
ЦитатаДимитър пишет:
ЦитатаКомодский Варан пишет:
ЦитатаДимитър пишет:
Верно, что из 1 кг Н2 получаются 4 кг метан
Из 1 кг H2 получится 8 кг CH4.
С математикой у Вас плохо
У вас плохо. Молекулярная масса метана - 16, водорода - 2. 16/2=8.
А формула метана CH4, то есть на одну молекулу метана надо две молекулы водорода, плюс один атом углерода.
Вот вам презентация Mars Direct:  https://www.nasa.gov/pdf/376589main_04%20-%20Mars%20Direct%20Power%20Point-7-30-09.pdf

"5.8 Tonne of H2 is reacted with CO2 to produce 37.7 tonne of CH4 and H2O via reaction".
37.7/5.8=6.5. Или у них ошибка?

Владимир Шпирько

ЦитатаКомодский Варан пишет:

"5.8 Tonne of H2 is reacted with CO2 to produce 37.7 tonne of CH4 and H2O via reaction".
37.7/5.8=6.5. Или у них ошибка?
Ошибка или деза.
4Н2 + СО2 = СН4 + 2Н2О  Из 4 молекул водорода получается 1 молекула метана. Из 8 тонн водорода - 16 тонн метана.    И это теоретический выход - практически раза в 2 меньше.  Но из 8 тонн водорода и 44 тонн углекислого газа получится 16 тонн метана и 36 тонн воды, в месте  52 тонны.  Или в пересчете на буржуинскую ссылку. Из 5,8 тонн водорода получится 37,7тонн продуктов реакции - метана и воды! в СУММЕ.

Валерий Жилинский

ЦитатаВладимир Шпирько пишет:
ЦитатаКомодский Варан пишет:
"5.8 Tonne of H2 is reacted with CO2 to produce 37.7 tonne of CH4 and H2O via reaction".
37.7/5.8=6.5. Или у них ошибка?
Ошибка или деза.
4Н2 + СО2 = СН4 + 2Н2О Из 4 молекул водорода получается 1 молекула метана. Из 8 тонн водорода - 16 тонн метана. И это теоретический выход - практически раза в 2 меньше. Но из 8 тонн водорода и 44 тонн углекислого газа получится 16 тонн метана и 36 тонн воды, в месте 52 тонны. Или в пересчете на буржуинскую ссылку. Из 5,8 тонн водорода получится 37,7тонн продуктов реакции - метана и воды! в СУММЕ.
С учётом разделения после этого воды на водород и кислород (который тоже пригодится), и возможности увеличения полезного выхода метана (хотя бы разделением итоговых газов и возвращения водорода в реакцию), можно ожидать что из четырёх тонн водорода на практике получится где-то тонн 14 метана.
   
Но это не принципиально, так как сейчас известно, что на Марсе есть вода, которую можно использовать как местный источник водорода.

Владимир Шпирько

ЦитатаВалерий Жилинский пишет:
увеличения полезного выхода метана (хотя бы разделением итоговых газов и возвращения водорода в реакцию), можно ожидать что из четырёх тонн водорода на практике получится где-то тонн 14 метана.
На самом деле в этой реакции образуется еще и метиловый спирт СН3-ОН около 15%. 
А воду конечно можно разложить электролизом и пустить водород в реактор.  Всё реально, но прямой синтес энергозатрате, до 1000кДж на кмоль.

Salo

#87
Цитата Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@elonmusk
Turns out MCT can go well beyond Mars, so will need a new name...
 17:22 - 16 сент. 2016 г.
 
  Andy Zalk ‏@andyzalk 9 ч9 часов назад
@elonmusk You already have the Falcon, so name this one Millennium!

Elon Musk ‏@elonmusk 8 ч8 часов назад
@andyzalk sounds like the right name for the rocket booster[/LIST]
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

http://arstechnica.com/science/2016/09/spacexs-interplanetary-transport-system-will-go-well-beyond-mars/
ЦитатаElon Musk scales up his ambitions, considering going "well beyond" Mars Musk may soon detail the architecture he hopes will colonize the solar system.  
 Eric Berger - 9/19/2016, 12:45 AM    
 
Enlarge / Elon Musk at the Allen & Co. Media and Technology Conference in Idaho during the summer of 2015. The book is Excession, by Iain Banks.
David Paul Morris/Bloomberg via Getty Images
 
For most of its 14 year existence, SpaceX has focused on designing and developing the hardware that will lead to its ultimate goal: colonizing Mars. These plans have remained largely secret from the general public, as company founder Elon Musk has dropped only the barest of hints. But that is expected to change on Sept. 27, during a session at the International Astronautical Congress, when Musk details some of these plans for the first time in a public forum.
However, on the eve of the meeting, Musk dropped a surprise on Twitter. The workhorse spacecraft that will carry approximately 100 tons of cargo or 100 people to the surface of Mars, which until now has been popularly known as the Mars Colonial Transporter, can't be called that, Musk said. "Turns out MCT can go well beyond Mars, so will need a new name..." he tweeted on Friday evening. By Saturday evening he had a new name dubbing the spacecraft the "Interplanetary Transport System," or ITS.
Mars, it turns out, isn't the solar system's only marginally habitable world for would-be new world colonists. The Moon, Venus, the asteroid Ceres, and outer Solar System moons Titan and Callisto all have some advantages that could allow for colonies to subsist. However, Mars has generally been the preferred destination—due to its relative proximity to Earth, a thin atmosphere, and sources of water ice. Musk now seems to be suggesting that some of these more distant destinations, especially moons around Jupiter and Saturn, might be reachable with the Interplanetary Transport System.
Perhaps the most significant aspect of Musk's musings on Twitter is the signal that he does not intend to pull back from his grand vision of humanity becoming a multi-planetary species, even for a short time. Rather than pausing after the loss of a Falcon 9 rocket and its payload during the run-up to a static fire test on September 1, and focusing on mastering access to low-Earth orbit, Musk appears to be pushing full steam ahead into deep space.
It is not clear the extent to which Musk will detail his Interplanetary Transport System, or the booster that will launch it (the BFR—figure that acronym out for yourself), during the international meeting in Mexico next week. However, he is sure to have the considerable legion of SpaceX fans hanging on his every word while much of the rest of the aerospace community wonders how seriously to take the mercurial Musk. Yes, he has upended the global launch business with his sleek, low-cost rockets. But the company's credibility is also on the line after two losses of a Falcon 9 booster in just more than a year. Regardless, it will be a fascinating show, watched by all with even a remote interest in spaceflight.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

napalm

Остап, остановись :D

Старый

Нью-Йорк переносится на Марс, а Марс - в Нью-Йорк.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Not

Цитатаnapalm пишет:
Остап, остановись  :D
Не, ну как перед тАкИми дамами остановиться?  :D

Bell

Цитатаnapalm пишет:
Остап, остановись  :D
Остап Петрикович Маск
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Павел73

Будет не до космонавтики (С) Ронату.

V.B.


Искандер

#95
Где деньги, Зин?
Сделать можно всё что угодно, если деньги есть..
Такие проекты баснословно дороги как для частной компании.
Ну, а так.. конечно супертяж для "колонизации" должен быть полностью многоразовым иначе он не будет летать часто и много.
Будет прикольно если получится.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

SGS_67

ЦитатаВладимир Шпирько пишет:
ЦитатаКомодский Варан пишет:

"5.8 Tonne of H2 is reacted with CO2 to produce 37.7 tonne of CH4 and H2O via reaction".
37.7/5.8=6.5. Или у них ошибка?
Ошибка или деза.
4Н2 + СО2 = СН4 + 2Н2О Из 4 молекул водорода получается 1 молекула метана.
Жидкие метан с кислородом непонятно, как сохранять в процессе наработки.
Вероятно, было бы проще синтезировать метанол и, скажем, перекись водорода.

Александр Сергеев

#97
ЦитатаЖидкие метан с кислородом непонятно, как сохранять в процессе наработки.
Вероятно, было бы проще синтезировать метанол и, скажем, перекись водорода.
А вот это не подойдёт ?  http://sunpowerinc.com/cryocoolers/cryotel-family/cube/
при условии хорошей теплоизоляции емкостей  и, естественно, большей мощности. Тепло на Марсе вроде есть куда отводить, и воздух и грунт есть(весьма прохладные). Все же там не вакуум. Да и жидкие метан с кислородом не водород. Причём блок холодильников стирлинга может работать и как ожижитель, и как система термостатирования баков.

Вот интересно, будет ли в mct активное охлаждение... Все таки лететь долго, для посадки тоже топливо нужно.

SGS_67

#98
ЦитатаАлександр Сергеев пишет:
ЦитатаЖидкие метан с кислородом непонятно, как сохранять в процессе наработки.
Вероятно, было бы проще синтезировать метанол и, скажем, перекись водорода.
А вот это не подойдёт ? http://sunpowerinc.com/cryocoolers/cryotel-family/cube/
при условии хорошей теплоизоляции емкостей и, естественно, большей мощности
То есть, предлагаете тащить на Марс криостат размером с небольшой дом...
Скажите, а его энергообеспечение откуда брать предполагается, и в каком объеме?

Цитата. Тепло на Марсе вроде есть куда отводить, и воздух и грунт есть(весьма прохладные). Все же там не вакуум.
Про "воздух" забудьте: его для целей охлаждения считайте, что нет.
А грунт... хотелось бы посмотреть, как это будет выглядеть на Марсе...

ЦитатаВот интересно, будет ли в mct активное охлаждение... Все таки лететь долго, для посадки тоже топливо нужно.
А здесь куда отводить тепло предполагается, и какая для этого потребна энергетика?
.

Salo

Шесть дней до начала трансляции:
http://www.spacex.com/mars
"Были когда-то и мы рысаками!!!"