Mars Colonial Transporter

[Inti]

Цитата: nonconvex от 1/25/2026, 8:33:34 PMне совсем понятно, кто почистит панели после бури, если все роботы в анабиозе.

Ещё раз - "одной вертикально установленной панели с которой песок сам будет осыпаться - хватит чтобы электроника в утеплённом гараже не замерзла". Почитайте про вертикальные солнечные панели. Их применяют например на Севере где обычные могут полностью укрыться снегом. А с вертикальных всё само собой осыпается, тем более при ветре.

Повторите сто раз, про северные снега, которые никаким боком к Марсу. Так кто будет заряжать роботов после пыльной зимы, Маск прилетит с батарейкой?

Если робота полностью отключить, то через год у него батарея будет почти полной, не о чём беспокоиться. И конечно же, там где панели там всегда и батареи, и при выключенной технике они будут на ста процентах даже при самой пыльной буре, несколько ватт панелями всё равно будут вырабатываться даже в сумерках.

[nonconvex]

Электризации наплевать на вертикальность.

Электризации - да, а силе тяжести толстого слоя пыли - нет. Кроме того, есть способы с электризацией бороться. Я же уже постил о "событиях самоочистки" на Марсе из-за ветра и небольших смерчей. Не надо иметь семь пядей во лбу чтобы понять что вертикальные панели будут самоочищаться лучше. Кроме того, "события самоочистки" говорят о том что очистка сжатым газом или даже пролёты вертолёта будут вполне эффективны.

Вам и трех пядей хватит, чтобы натереть о штаны эбонитовую палочку, сунуть ее в мешок пылесоса с пылью, достать и посмотреть что получится. Вам не нужно мноого, вполне достаточно тонкой песчаной пленки. 

[nonconvex]

А ещё роботы могут обойтись без радиационной защиты

Что такое радстойкие микросхемы (электронные компоненты), для чего нужны и каким образом это делается, Вы, судя по всему не знаете? Впрочем, неудивительно.

Не знаю и знать не хочу. Если на Марсе будет много роботов, и один-два из них из-за радиации сломается - то ничего страшного. И можно взять запасные платы, весят они немного. А вот с людьми такой подход невозможен.

Радиация убивает все платы одновременно, в том числе резервные. 

[nonconvex]

Если робота полностью отключить, то через год у него батарея будет почти полной, не о чём беспокоиться. И конечно же, там где панели там всегда и батареи, и при выключенной технике они будут на ста процентах даже при самой пыльной буре, несколько ватт панелями всё равно будут вырабатываться даже в сумерках.

Если вас отключить полностью заряженного, а потом заморозить до минус ста, то есть о чем беспокоиться. И приведите расчет про несколько ватт.

[Inti]

А ещё роботы могут обойтись без радиационной защиты

Что такое радстойкие микросхемы (электронные компоненты), для чего нужны и каким образом это делается, Вы, судя по всему не знаете? Впрочем, неудивительно.

Не знаю и знать не хочу. Если на Марсе будет много роботов, и один-два из них из-за радиации сломается - то ничего страшного. И можно взять запасные платы, весят они немного. А вот с людьми такой подход невозможен.

Радиация убивает все платы одновременно, в том числе резервные.

Все компоненты марсианского вертолёта вышли из строя разом из-за радиации? Или он просто сломал винт?

Ingenuity стал первым аппаратом на другой планете, где:

использовался смартфонный процессор,
компьютерное зрение работало в реальном времени,
вся навигация была полностью автономной.

Если бы в нём использовалась знаменитая и совершенно незаменимая радиационностойкая электроника - то он не смог бы летать из-за слишком большого веса 

[nonconvex]

Все компоненты марсианского вертолёта вышли из строя разом из-за радиации? Или он просто сломал винт?
Ingenuity стал первым аппаратом на другой планете, где:
использовался смартфонный процессор,
компьютерное зрение работало в реальном времени,
вся навигация была полностью автономной.

Если бы в нём использовалась знаменитая и совершенно незаменимая радиационностойкая электроника - то он не смог бы летать из-за слишком большого веса

Вы идиот, поздравляю! Внутренний контур управления вертолета был на резервированных радстойких ПЛМ. Смартфонный процессор отвечал за вспомогательные задачи, типа обработки изображений.

ЗЫ: Старый, троллинг вашего бота начал зашкаливать. Примите меры.

[Inti]

Если робота полностью отключить, то через год у него батарея будет почти полной, не о чём беспокоиться. И конечно же, там где панели там всегда и батареи, и при выключенной технике они будут на ста процентах даже при самой пыльной буре, несколько ватт панелями всё равно будут вырабатываться даже в сумерках.

Если вас отключить полностью заряженного, а потом заморозить до минус ста, то есть о чем беспокоиться. И приведите расчет про несколько ватт.

В данном случае я предпочитаю эксперименты а не расчёты. У меня есть раскладная панель на 100 ватт. В сильно облачную погоду или поздно вечером она выдаёт примерно 5 ватт. Т.е. на 5% от номинала всегда можно рассчитывать. Если установить на Марсе панелей на пару-тройку киловатт, особенно вертикальных, то при надлежащей теплоизоляции, например в кладовке отделанной пенопластом, хватит 50-150 ватт для того чтобы зажарить там всё, не то что спасти от лютого холода.

[nonconvex]

Если робота полностью отключить, то через год у него батарея будет почти полной, не о чём беспокоиться. И конечно же, там где панели там всегда и батареи, и при выключенной технике они будут на ста процентах даже при самой пыльной буре, несколько ватт панелями всё равно будут вырабатываться даже в сумерках.

Если вас отключить полностью заряженного, а потом заморозить до минус ста, то есть о чем беспокоиться. И приведите расчет про несколько ватт.

В данном случае я предпочитаю эксперименты а не расчёты. У меня есть раскладная панель на 100 ватт. В сильно облачную погоду или поздно вечером она выдаёт примерно 5 ватт.

Вы путаете рассеянный сумеречный свет с непрозрачным покрытием.

[Inti]

Если робота полностью отключить, то через год у него батарея будет почти полной, не о чём беспокоиться. И конечно же, там где панели там всегда и батареи, и при выключенной технике они будут на ста процентах даже при самой пыльной буре, несколько ватт панелями всё равно будут вырабатываться даже в сумерках.

Если вас отключить полностью заряженного, а потом заморозить до минус ста, то есть о чем беспокоиться. И приведите расчет про несколько ватт.

В данном случае я предпочитаю эксперименты а не расчёты. У меня есть раскладная панель на 100 ватт. В сильно облачную погоду или поздно вечером она выдаёт примерно 5 ватт.

Вы путаете рассеянный сумеречный свет с непрозрачным покрытием.

Ничего я не путаю, марсоход Оппортьюнити сдох потому что не смог очистить свою поверхность, причём несколько раз у него были самоочистки от ветра - т.е. если бы его панели были вертикальными или был хоть какой-нибудь способ чистки - он бы до сих пор ползал. Кстати, даже без механизма очистки но с простым радиоизотопным нагревателем - тоже бы выжил потому что смог бы дождаться очищающего ветра.

[nonconvex]

даже без механизма очистки но с простым радиоизотопным нагревателем

Совершенно верно. Поэтому СБ были отправлены в утиль. Вы наверное полагаете что инженеры JPL дурнее вас?

[Inti]

даже без механизма очистки но с простым радиоизотопным нагревателем

Совершенно верно. Поэтому СБ были отправлены в утиль. Вы наверное полагаете что инженеры JPL дурнее вас?

А вы наверное полагаете что инженеры которые сделали марсианский вертолёт с солнечной панелью дурнее вас? Этот вертолёт прекрасно летал без всякой атомной энергии и спец-электроники, и сломался по совершенно механической причине.

Кроме того, изначально речь шла об ОСВОЕНИИ Марса с помощью Старшипа и роботов\автоматов, не так ли? Вам известно сколько стоят марсианские ритеги и какова у них электрическая мощность? Каждый примерно по сотне миллионов долларов - а мощность у них в общем-то пшиковая. Это могло быть оправдано для в целом очень дорогой уникальной но ограниченной миссии. Однако вырабатывать ритегами десятки киловатт в день для всего того что будет доставлено Старшипом -  очень дорого будет. Если притащат на Марс парочку реакторов Килопауэр - тогда конечно другой будет разговор т.к. они гораздо мощнее и при этом каждый ватт обойдётся гораздо дешевле чем у ритегов. Но ни одного рабочего Килопауэр пока что просто нет. И когда они будут - пока неясно. А солнечные панели есть уже сейчас - и по смешной цене по сравнению со всеми этими атомными вариантами.

[nonconvex]

даже без механизма очистки но с простым радиоизотопным нагревателем

Совершенно верно. Поэтому СБ были отправлены в утиль. Вы наверное полагаете что инженеры JPL дурнее вас?

А вы наверное полагаете что инженеры которые сделали марсианский вертолёт с солнечной панелью дурнее вас? Этот вертолёт прекрасно летал без всякой атомной энергии и спец-электроники, и сломался по совершенно механической причине.

Это был экспериментальный аппарат, проверка концепции. Кроме того РИТЭГи для него слишком тяжелы. Там была радстойкая электроника. Вы упорно продолжаете тупить. 

[nonconvex]

. А солнечные панели есть уже сейчас - и по смешной цене по сравнению со всеми этими атомными вариантами.

Нищебродам на Марсе делать нечего. 

[Inti]

Там была радстойкая электроника. Вы упорно продолжаете тупить. 

Да-да, тут речь именно о тупости. Марсианский вертолёт NASA Ingenuity использует обычный мобильный процессор Qualcomm Snapdragon 801 который также использовался в этих телефонах: Samsung Galaxy S5, OnePlus One, Sony Xperia Z3, HTC One (M8), HTC Desire Eye, LG G3, Xiaomi Mi 4, Xiaomi Mi Note, ZUK Z1, ZTE Nubia Z7, ZTE Nubia Z7 Max, Vivo Xshot Ultimate и т.д. 

[Inti]

. А солнечные панели есть уже сейчас - и по смешной цене по сравнению со всеми этими атомными вариантами.

Нищебродам на Марсе делать нечего.

Илон Маск так не считает. И хочет резко удешевить доставку каждого килограмма на Марс. И прямо заявлял что солнечные панели справятся если их привезти побольше.

[nonconvex]

Там была радстойкая электроника. Вы упорно продолжаете тупить.

Да-да, тут речь именно о тупости. Марсианский вертолёт NASA Ingenuity использует обычный мобильный процессор Qualcomm Snapdragon 801 

Для чего он его использует, для управления моторами, или для чего то другого?

[Inti]

Там была радстойкая электроника. Вы упорно продолжаете тупить.

Да-да, тут речь именно о тупости. Марсианский вертолёт NASA Ingenuity использует обычный мобильный процессор Qualcomm Snapdragon 801

Для чего он его использует, для управления моторами, или для чего то другого?

Какая разница для чего? Факт в том что это самая сложная электронная часть вертолёта, и факт в том что при её выходе из строя вертолёт превратился бы в кирпич. И факт в том что за три года полётов - никаких проблем с этим процессором не возникло.

[Inti]

Вы идиот, поздравляю! Внутренний контур управления вертолета был на резервированных радстойких ПЛМ. Смартфонный процессор отвечал за вспомогательные задачи, типа обработки изображений.

Поздравлять таки нужно вас. То что там были применены некоторые радстойкие элементы говорит в основном о том что применили то с чем был опыт работы и что весило немного, только и всего. Сложность этих элементов мизерна по сравнению со сложностью процессора. И работать весь вертолёт без этого процессора никак не смог бы. Кстати, помимо всего прочего, этот старый телефонный процессор по сути обеспечивал кой-какой автопилот - которого по вашему высокоучёному мнению не может быть 

[nonconvex]

Там была радстойкая электроника. Вы упорно продолжаете тупить.

Да-да, тут речь именно о тупости. Марсианский вертолёт NASA Ingenuity использует обычный мобильный процессор Qualcomm Snapdragon 801

Для чего он его использует, для управления моторами, или для чего то другого?

Какая разница для чего? Факт в том что это самая сложная электронная часть вертолёта, и факт в том что при её выходе из строя вертолёт превратился бы в кирпич. И факт в том что за три года полётов - никаких проблем с этим процессором не возникло.

Существенная разница. Старый должен это понимать. Процессор при воздействии на него ТЗЧ зависает или перезагружается в безопасный режим. Если он в это время управляет мотором, то вертолет падает. Так понятно? 
Чтобы этого не происходило, внутренний контур управления, тот что отвечает за управление и стабилизацию выполнен на радстойких логических матрицах. А уж все остальное, для хранения картинок, связи и прочих ништяков может неторопливо пережевывать все что нужно, перезагружаясь по пути.

[nonconvex]

То что там были применены некоторые радстойкие элементы говорит в основном о том что применили то с чем был опыт работы и что весило немного, только и всего. 

Ага, я вижу вы перешли к стадии торга. Типа были, но по дурости, дескать неопытные пацаны.