Mars Colonial Transporter

[Villa Ponch]

Только зачем?

Это для сайта "новости философии" вопрос - на форуме НК вот уже лет 20 спорят по вопросу "как", и до сих пор, кажется, не верят, что сукин сын Маск и правда собирается попробовать.

[Paleopulo]

не верят, что сукин сын Маск и правда собирается попробовать.

Да пусть пробует, наблюдать интересно будет. 

Зачем и для чего только не ясно. Если как у покорителей Эвереста, для галочки - вопросов нет. Но упоминание каких-то глобальных целей выживания человечества уже странно выглядит. 

[Шлангенциркуль]

Т.е., задача как-то повлиять на глобальные цели, помогающие выживанию человечества, с мотивацией "как у покорителей Эвереста" - хуже, чем цель "покорителей Эвереста"? Это, пардон, странно выглядит.

[Paleopulo]

Т.е., задача как-то повлиять на глобальные цели, помогающие выживанию человечества, с мотивацией "как у покорителей Эвереста" - хуже, чем цель "покорителей Эвереста"? Это, пардон, странно выглядит.

Полеты на Марс в реальности не имеют отношения к выживанию человечества. А вот к покорению Эвереста - вполне. И там и там сложное мероприятие с нулевой пользой доя окружающих.

[Paleopulo]

Да что вы на околокосмическом форуме делаете-то...

Это вы кому?

[Ну-и-ну]

За один год конечно нет. А лет за 50... вполне может быть... особенно если получится построить там общество в которое земляне будут стремиться попасть. Как когда-то стремились попасть в дикую Америку. В конце-концов всё зависит от того насколько разумно устроенными окажутся марсианские колонии. Думаю что китайцы в этом деле от Маска сильно не отстанут.

Для этого там условия должны быть уровня развитых стран земли.

Пара гигатонн тротилового эквивалента в мелкой фасовке - и золотой ключик наш, кто выживет - сам на Марс побежит. Но как-то не хочется.

[Дмитрий В.]

Однако если на Марсе окажется 100 тысяч - то всего лишь страховкой земного генофонда дело не обойдётся - такого количества достаточно чтобы думать о местном развитии.

Думаете десяток триллионов баксов под это дело найдут?

За один год конечно нет. А лет за 50... вполне может быть... особенно если получится построить там общество в которое земляне будут стремиться попасть. Как когда-то стремились попасть в дикую Америку. В конце-концов всё зависит от того насколько разумно устроенными окажутся марсианские колонии. Думаю что китайцы в этом деле от Маска сильно не отстанут.

Коммунизм-то?

[Дем]

Пока жив и дееспособен Илон Маск.

Это и смущает немного. Человек смертен, а СпейсХ - это Маск. Случись с ним чего, нп пойдет ли все лесом?

Пойдет с высокой долей вероятности.
Проект на миллиард никогда не ведется в одиночку - решения всегда групповые.
Групповые решения никогда не бывают экстремальными, они усредняются.

Путь spacex без Маска - это примерно falcon next - +15% пн, -5% издержек и все в таком духе.

Крупные проекты только единоличными решениями и ведутся. 
Да, команда конечно есть - но если её не пинать, она разбредается. 
Вон, ушёл Маск на полгода в политику - и разработка по-факту встала, год потерян.

[Ну-и-ну]

Коммунизм-то

В каком смысле "попасть"? Ракетой?

[Дем]

В принципе, возможностей для улучшения общества на основе современных технологий - масса. Простой пример - заменить систему где каждый человек имеет на выборах один голос - системой где вес голоса определяется тем сколько человек платит налогов, и сколько лет проработал. Или какие научные степени и заслуги имеет. Или сколько у него детей. 100 лет назад подобная избирательная система была бы слишком сложной и непрактичной - а сегодня компьютеры позволяют.

Позволяют, но...
Вот в деревне больше всех работали лошади, но управление им никто не доверял.

Вот как раз-таки на его Чучхе и вся надежда. Точнее на то что развитие робототехники и ИИ приведёт к всеобщему изобилию именно на Марсе куда не пустят банкиров, юристов, маркетологов и прочих паразитов. На Земле от всего этого векового шлака избавиться малореально.

Вот только если все это убрать, то получится нежизнеспособное общество, которое может существовать только в лабораторных или казарменных условиях. То есть на Марсе получится лаборатория, казарма, или, прости истмат, ИТЛ. Но ни как не новое общество.

Так надо взамен убранного что-то ещё. С переселением в Новый Свет так вполне вышло, феодализм удалось не взять с собой.

[Paleopulo]

феодализм удалось не взять с собой.

Зато рабство вполне себе удалось возродить.

[TAU]

В принципе, возможностей для улучшения общества на основе современных технологий - масса. Простой пример - заменить систему где каждый человек имеет на выборах один голос - системой где вес голоса определяется тем сколько человек платит налогов, и сколько лет проработал. Или какие научные степени и заслуги имеет. Или сколько у него детей. 100 лет назад подобная избирательная система была бы слишком сложной и непрактичной - а сегодня компьютеры позволяют.

Позволяют, но...
Вот в деревне больше всех работали лошади, но управление им никто не доверял.

Хотя бы по уровню IQ. И общей грамотности. Подкованности минимальной в политике и народном хозяйстве. Уже дельно было бы. И голосование должно быть не всеобщим, а привилегией.

Чтобы заслужить право голосовать, надо сдать экзамен.

[TAU]

Вы предлагаете построить утопию, но вся наша история и понимание биологии говорят что люди разные. И никогда утопию построить не получалось и не получится, не лишая людей этой разности биологически.

Американская демократия тоже была утопией с точки зрения королевской Англии. Но получилось неплохо. Однако любая система со временем устаревает...

Нет, не была. Даже королевская  Англия, даже в расцвете абсолютизма, не была "анти"утопией. Внутри всегда были разные лагеря, неравенство, внешние факторы в конце концов. Королевская Англия также была гибкой, пусть и в других масштабах.

Человеческая биохимия не устаревает.

Кстати о биохимии - способность на неё влиять ведь тоже не так давно появилась. В принципе можно и это применять. Даже сейчас например используется химическая кастрация педофилов.

Но это будет не человек. Биохимия это то, что делает нас людьми. Разными.

Попытка построить совок на Марсе закончится так же как и всегда.

По моему мнению, китайская попытка построить социализм не просто не закончилась, а чрезвычайно успешна!

[Дем]

феодализм удалось не взять с собой.

Зато рабство вполне себе удалось возродить.

Возродить? А оно разве куда-то девалось? Да, труд рабов в Европе не был экономически значимым - но сам институт никуда не девался. 
А негров вообще людьми не считали и держали в зоопарках угадай до какого года.

Хотя бы по уровню IQ. И общей грамотности. Подкованности минимальной в политике и народном хозяйстве. Уже дельно было бы. И голосование должно быть не всеобщим, а привилегией.

Человек, доверяющий управление своей жизнью другому - уже поэтому не обладает достаточными компетенциями.

[nonconvex]

феодализм удалось не взять с собой.

Зато рабство вполне себе удалось возродить.

Возродить? А оно разве куда-то девалось? Да, труд рабов в Европе не был экономически значимым - но сам институт никуда не девался.
А негров вообще людьми не считали и держали в зоопарках угадай до какого года.

По нынешний день. Рабов отлавливают на улицах и отправляют в зоопарки угадайте кто и где?

[Inti]

феодализм удалось не взять с собой.

Зато рабство вполне себе удалось возродить.

Лично я совершенно не против если на каждого человека на Марсе будет приходиться несколько сотен рабов-роботов. Главное держать их способности и амбиции в некоторых рамках, что в общем-то технически обеспечить гораздо проще чем вырастить расу покорных и довольных своим положением рабов-людей.

[Inti]

Для этого вообще не нужно тело.

3 пути. 1)Модернизируем живой организм, от имплантов, регенерации, защиты, редактирования днк и проч киберпанк.
2)пересаживаем человеческое сознание, какое есть, в кремниевого ублюдка
3)дообучаем изначально машинный ИИ
Во всех случаях хомо сапиенсом это являться не будет, а след эволюционным поколением вполне

Есть ещё один вполне очевидный путь. Если на каждого человека будет приходиться толпа достаточно умных роботов - то можно почти где угодно создать условия для жизни человека примерно как на Земле. Самый незамысловатый вариант - орбитальные поселения у которых сила тяжести будет обеспечиваться вращением.

[nonconvex]

Вы предлагаете построить утопию, но вся наша история и понимание биологии говорят что люди разные. И никогда утопию построить не получалось и не получится, не лишая людей этой разности биологически.

Американская демократия тоже была утопией с точки зрения королевской Англии. Но получилось неплохо. Однако любая система со временем устаревает...

Нет, не была. Даже королевская  Англия, даже в расцвете абсолютизма, не была "анти"утопией. Внутри всегда были разные лагеря, неравенство, внешние факторы в конце концов. Королевская Англия также была гибкой, пусть и в других масштабах.

Человеческая биохимия не устаревает.

Кстати о биохимии - способность на неё влиять ведь тоже не так давно появилась. В принципе можно и это применять. Даже сейчас например используется химическая кастрация педофилов.

Интересно, если Старого модифицировать по циркулю Инти, ему понравится?

[nonconvex]

Для этого вообще не нужно тело.

3 пути. 1)Модернизируем живой организм, от имплантов, регенерации, защиты, редактирования днк и проч киберпанк.
2)пересаживаем человеческое сознание, какое есть, в кремниевого ублюдка
3)дообучаем изначально машинный ИИ
Во всех случаях хомо сапиенсом это являться не будет, а след эволюционным поколением вполне

Есть ещё один вполне очевидный путь. Если на каждого человека будет приходиться толпа достаточно умных роботов - то можно почти где угодно создать условия для жизни человека примерно как на Земле. Самый незамысловатый вариант - орбитальные поселения у которых сила тяжести будет обеспечиваться вращением.

Расслабьтесь. Халявы не будет. Сам, все сам! Но сортир в Волмарте для вас может и почистят. 

[ShamgA]

Пара гигатонн тротилового эквивалента в мелкой фасовке - и золотой ключик наш, кто выживет - сам на Марс побежит. Но как-то не хочется.

А точно, что на Марсе условия будут лучше (точнее на Земле станет ХУЖЕ чем на Марсе)?