Mars Colonial Transporter

[NK]

Я говорит что то не столько думаю сколько чувствую. Что то должно быть. А его нет.

[Inti]

Классика жанра. Мечта человека не нашедшего себя в этом мире убежать в некий лучший мир куда не возьмут тех кто мешает ему жить. 

Классика жанра. Старый настолько нашёл себя в этом мире - что хочет чтобы и другие не могли из него убежать даже на Марс. И чтобы в его этом мире ничто никогда не менялось.

[Inti]

Простой пример - заменить систему где каждый человек имеет на выборах один голос - системой где вес голоса определяется тем сколько человек платит налогов, и сколько лет проработал.

Выбирать будут те кого ты так ненавидишь и от которых хотел убежать на Марс.

Не факт. Ведь лично ты на Марс не хочешь, и другие такие же как ты - тоже не хотят. Так что таки есть шанс у Маска создать общество без таких как ты.

[Inti]

Пара гигатонн тротилового эквивалента в мелкой фасовке - и золотой ключик наш, кто выживет - сам на Марс побежит. Но как-то не хочется.

А точно, что на Марсе условия будут лучше (точнее на Земле станет ХУЖЕ чем на Марсе)?

Совершенно точно. Просто потому что на Земле живут миллиарды которые рано или поздно заполнят все хорошие места, и сожрут все природные ресурсы. Взять к примеру Европу. Когда-то там много чего добывали, а сейчас там уже мало чего осталось, везут всё с других мест.

[ShamgA]

... Просто потому что на Земле живут миллиарды которые рано или поздно заполнят все хорошие места, и сожрут все природные ресурсы. Взять к примеру Европу. Когда-то там много чего добывали, а сейчас там уже мало чего осталось, везут всё с других мест.

По поводу хороших мест - на Земле тяжело найти место хуже чем на Марсе
По поводу ресурсов - на Марсе точно остались несожратые нефть, газ, уголь, пресная вода, лес и пушнина?

[Inti]

... Просто потому что на Земле живут миллиарды которые рано или поздно заполнят все хорошие места, и сожрут все природные ресурсы. Взять к примеру Европу. Когда-то там много чего добывали, а сейчас там уже мало чего осталось, везут всё с других мест.

По поводу хороших мест - на Земле тяжело найти место хуже чем на Марсе
По поводу ресурсов - на Марсе точно остались несожратые нефть, газ, уголь, пресная вода, лес и пушнина?

Те кто владеет атомной и даже солнечной энергией вполне могут обойтись без нефти, газа и угля. Хотя не исключено что и на Марсе всё это есть. А вот например месторождения некоторых металлов на Земле когда-нибудь закончатся.

И кстати, при должном развитии марсианской колонии с помощью роботов и ИИ там можно даже под грунтом создать совершенно райские условия с которыми не сравнится ни одно место на Земле. Потому что даже на самых лучших тропических островах бывают ураганы, дожди, кусачие насекомые, в воде акулы, ядовитые медузы и т.д. 
Причём даже если создать на Земле точно такие же подземные дворцы-курорты - то туда будет постоянно лезть и размножаться земная жизнь. А на Марсе всё будет под строгим контролем и исключительно на благо людей а не например сезонных простудных вирусов.

[Inti]

Небольшой манифест который я сваял с помощью Грока:

Фраза Иэна Бэнкса «Деньги — признак нищеты» из его цикла о Культуре обретает смысл в контексте продвинутой роботизации и ИИ, особенно на Марсе. В мире Культуры, где сверхразвитые технологии и ИИ обеспечивают изобилие ресурсов, энергию и товары, деньги теряют значение, так как всё доступно каждому. Нищета в таком обществе — это нехватка не ресурсов, а скорее воображения или возможностей для самореализации.

На Марсе, при сценарии с высокоавтоматизированными колониями, где роботы и ИИ добывают ресурсы, строят подземные комплексы и поддерживают идеальные условия, экономика может приблизиться к постдефицитной. Если всё — от воды и еды до жилья и энергии — производится автоматически и в избытке, потребность в деньгах как средстве обмена исчезает. 

В таком обществе ценность смещается к нематериальным вещам: творчеству, знаниям, социальному статусу или уникальным опытам\переживаниям. Деньги становятся «признаком нищеты», потому что их наличие указывает на общество, где ресурсы всё ещё ограничены, и людям приходится за них конкурировать. 

На Марсе до такого уровня ещё далеко. Даже с ИИ и роботами начальные этапы колонизации потребуют огромных затрат (перевозка оборудования, создание инфраструктуры), и экономика будет завязана на земные ресурсы и капитал. 

Но в долгосрочной перспективе, если колония достигнет самодостаточности, модель Бэнкса может стать реальностью. Это особенно вероятно, если ИИ оптимизирует производство до такой степени, что дефицит исчезнет. На Земле же эта идея сложнее реализуема из-за социальных, политических и экологических ограничений и традиций — даже с ИИ, конкуренция за ресурсы и власть сохраняет деньги как инструмент. Марс, как чистый лист, даёт шанс построить общество по сравнению с которым общества старого типа где есть деньги будут выглядеть безнадёжно нищими.

[Старый]

Старый настолько нашёл себя в этом мире - что хочет чтобы и другие не могли из него убежать даже на Марс.

Упаси бог!  Хочу чтобы убежали. Какраз те кого ты хочешь здесь оставить. 

[Старый]

Выбирать будут те кого ты так ненавидишь и от которых хотел убежать на Марс.

Не факт. Ведь лично ты на Марс не хочешь, и другие такие же как ты - тоже не хотят.

Перечитай исходное сообщение. Речь была о выборах на Земле. Кому ты предлагаешь предоставить избирательное право.

Те кто владеет атомной и даже солнечной энергией вполне могут обойтись без нефти, газа и угля.

А на Земле не могут?

И кстати, при должном развитии марсианской колонии с помощью роботов и ИИ там можно даже под грунтом создать совершенно райские условия с которыми не сравнится ни одно место на Земле

А на Земле под грунтом такие условия создать невозможно? 

Инти мечтает о коммунизме:

В мире Культуры, где сверхразвитые технологии и ИИ обеспечивают изобилие ресурсов, энергию и товары, деньги теряют значение, так как всё доступно каждому.

Но почему авторство приписываешь Бэнкси а не Марксу?

Если всё — от воды и еды до жилья и энергии — производится автоматически и в избытке, потребность в деньгах как средстве обмена исчезает.

В таком обществе ценность смещается к нематериальным вещам: творчеству, знаниям, социальному статусу или уникальным опытам\переживаниям.

Инти мечтает о коммунизме... Но строить его хочет где-то у чёрта на рогах.

Деньги становятся «признаком нищеты», потому что их наличие указывает на общество, где ресурсы всё ещё ограничены, и людям приходится за них конкурировать.

Ну на Марсе то ресурсы будут безграничны...

Но в долгосрочной перспективе, если колония достигнет самодостаточности, модель Бэнкса может стать реальностью.

На Марсе. Но ни в коем случае не на Земле.
И вообще там всё будет не как здесь.

[Inti]

Ну на Марсе то ресурсы будут безграничны...

Да, на каждый нос их будет на порядки больше чем на Земле с её миллиардами населения.

[simple]

Ну на Марсе то ресурсы будут безграничны...

Да, на каждый нос их будет на порядки больше чем на Земле с её миллиардами населения.

сомнительно, замечал многие не в курсе что, в большинстве, различные месторождения это результат геологических и биологических процессов, которые разделяли, восстанавливали и концентрировали в течении млрд лет, чего естественно не происходило на планетах типа марс, там все полезное максимально размазано 

[Водитель]

Не мешайте человеку мечтать. Там еще надо преступникам и беднякам эвтаназию проводить и на биогумус перерабатывать.

[sychbird]

Ну на Марсе то ресурсы будут безграничны...

Да, на каждый нос их будет на порядки больше чем на Земле с её миллиардами населения.

сомнительно, замечал многие не в курсе что, в большинстве, различные месторождения это результат геологических и биологических процессов, которые разделяли, восстанавливали и концентрировали в течении млрд лет, чего естественно не происходило на планетах типа марс, там все полезное максимально размазано

О геологической истории Марса мы знаем почти что ничего. По последним данным гидрологические процессы там были и, возможно, есть подповерхностные, а по самым свежим от ровера данным биологическая активность тоже вероятно была.

[Paleopulo]

Инти мечтает о коммунизме... Но строить его хочет где-то у чёрта на рогах.

Это как раз лигично. Я бы тоже хотел, чтобы различные социальные эксперименты проводили подальше от места, где я живу. Пусть лучше на Марсе, чем у нас под боком. А мы посмотрим. 

[Inti]

Инти мечтает о коммунизме... Но строить его хочет где-то у чёрта на рогах.

Это как раз лигично. Я бы тоже хотел, чтобы различные социальные эксперименты проводили подальше от места, где я живу. Пусть лучше на Марсе, чем у нас под боком. А мы посмотрим.

Вот!

[nonconvex]

Ну на Марсе то ресурсы будут безграничны...

Да, на каждый нос их будет на порядки больше чем на Земле с её миллиардами населения.

Вы ощущаете нехватку гранита, или чего то еще?

[simple]

О геологической истории Марса мы знаем почти что ничего. По последним данным гидрологические процессы там были и, возможно, есть подповерхностные, а по самым свежим от ровера данным биологическая активность тоже вероятно была.

она ничтожна, датируется млрд лет назад

[Inti]

Ну на Марсе то ресурсы будут безграничны...

Да, на каждый нос их будет на порядки больше чем на Земле с её миллиардами населения.

Вы ощущаете нехватку гранита, или чего то еще?

В первую очередь нехватку места для строительства роботами индивидуальных жилищ класса пятизвёздочный курорт. На Земле вся земля, пардон за каламбур, кому-нибудь принадлежит, и при населении скажем 10 миллиардов, и роботах которые могут почти бесплатно строить что угодно, и желании людей оставлять на Земле заповедные зоны - места просто закончатся. Скорее всего на Земле будут ограничения на количество роботов которыми может владеть робовладелец - а на Марсе хоть тысячу на каждого можно будет позволить. Ну и где можно будет создать лучшие условия для жизни? На Земле где тебя будут обслуживать максимум десяток роботов, или на Марсе где на тебя будет работать тысяча?

Я не говорю что всё именно так и будет, но как один из возможных вариантов будущего - почему бы и нет. Хотя может быть развитие вообще пойдёт каким-то другим путём, например мозги людей будут жить отдельно от тел которыми могут быть и роботы и дроны, и вообще что угодно.

[ShamgA]

В первую очередь нехватку места для строительства роботами индивидуальных жилищ класса пятизвёздочный курорт. На Земле вся земля, пардон за каламбур, кому-нибудь принадлежит...

Вы несёте фигню: при желании, даже Вы можете претендовать на ДальневосточныйГектар. Условия на котором несопоставимо лучше, чем на Марсе. И мест таких - овердофига!
Имея денег на порядок-другой больше, чем для коммерческого строительства, можно понастроить бункеров (для извращенцев) и вилл с прекрасными видами (для эстетов)
Даже лень прикидывать на сколько порядков дороже будет стоить строительство бункера на Марсе
PS У Вас какие-то инфантильные мечты о слугах-роботах (наверное ещё и с сиськами на всякий случай)

[garg]

Причём даже если создать на Земле точно такие же подземные дворцы-курорты - то туда будет постоянно лезть и размножаться земная жизнь. А на Марсе всё будет под строгим контролем и исключительно на благо людей а не например сезонных простудных вирусов.

Ага. при массовом строительстве, конечно. Вон, в "чистых" лабораториях наса нашли десяток неизвестных бактерий. А сколько прилетит на Марс - можно только гадать. Но не меньше тысячи, точно.
Как бы в реальности, эти подземные дворцы, не превратились в подобия заброшенных секторов городов ульев из Вахи.