Mars Colonial Transporter

[Villa Ponch]

Путь, действительно, пока что открыт.
Пока жив и дееспособен Илон Маск.

В этом проекте нет ни одной нерешаемой инженерной проблемы, единственная причина, по которой это не делалось до spacex - это отсутствие достаточной концентрации в руках одного человека воли и средств для ее воплощения в жизнь.

Именно это отличает этот проект от всего, что делалось ранее.

[Paleopulo]

Пока жив и дееспособен Илон Маск.

Это и смущает немного. Человек смертен, а СпейсХ - это Маск. Случись с ним чего, нп пойдет ли все лесом?

[Villa Ponch]

Пока жив и дееспособен Илон Маск.

Это и смущает немного. Человек смертен, а СпейсХ - это Маск. Случись с ним чего, нп пойдет ли все лесом?

Пойдет с высокой долей вероятности.
Проект на миллиард никогда не ведется в одиночку - решения всегда групповые.
Групповые решения никогда не бывают экстремальными, они усредняются.

Путь spacex без Маска - это примерно falcon next - +15% пн, -5% издержек и все в таком духе.

[Inti]

Пока жив и дееспособен Илон Маск.

Это и смущает немного. Человек смертен, а СпейсХ - это Маск. Случись с ним чего, нп пойдет ли все лесом?

Не он так китайцы людей на Марсе поселят.

Вот кстати полный твит Маска для тех у кого твиттер заблокирован:

@elonmusk
I am confident that Starship will land humans on Mars. That path is clear.

But what really matters is securing the future of consciousness, not just getting a small number of people to Mars.

That probably requires getting over 100,000 people and 1M tons of cargo to Mars.

The critical threshold to pass is making it such that Mars can grow even if supply ships from Earth stop coming for any reason.

@elonmusk
Я уверен, что Starship доставит людей на Марс. Путь к этому совершенно ясен.

Но что действительно важно, так это обеспечить будущее разума, а не просто отправить на Марс небольшую группу людей.

Для этого, вероятно, потребуется доставить на Марс более 100 000 человек и 1 млн тонн грузов.

Критический порог, который необходимо преодолеть, — это сделать так, чтобы Марс мог развиваться, даже если по каким-либо причинам поставки с Земли прекратятся.

Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

[Inti]

обеспечить будущее разума, а не просто отправить на Марс небольшую группу людей.

Для этого, вероятно, потребуется доставить на Марс более 100 000 человек и 1 млн тонн грузов.

Я думаю что Маск опустил планку с миллиона до 100 тысяч потому что учитывает успехи ИИ и роботизации. ИИ будет на 100% обладать всеми знаниями человечества, в том числе теми которые могут стать необходимыми для автономного выживания. А роботы смогут строить убежища для жизни людей где угодно, не только на Марсе. Рано или поздно придёт время орбитальных поселений, а когда-нибудь возможно и межзвёздных, которые будут не спеша плыть к другим мирам.

Впрочем, это будут ИИ и роботы не сегодняшнего дня - а гораздо более продвинутые. И главная задача которая будет стоять перед людьми - не потерять над ними контроль. Если он будет потерян - то цивилизация будет развиваться уже без нас.

[nonconvex]

ИИ будет на 100% обладать всеми знаниями человечества, в том числе теми которые могут стать необходимыми для автономного выживания.

Не будет. Хуже того, он не будет обладать минимальными знаниями по выживанию в условиях планеты Марс, просто потому, что обучать его нужно на месте, а для этого нужны гигаваттные источники энергии.

[Inti]

ИИ будет на 100% обладать всеми знаниями человечества, в том числе теми которые могут стать необходимыми для автономного выживания.

Не будет. Хуже того, он не будет обладать минимальными знаниями по выживанию в условиях планеты Марс, просто потому, что обучать его нужно на месте, а для этого нужны гигаваттные источники энергии.

Я не думаю что гигаватты будут нужны всегда. Сейчас идут работы над разной экзотической электроникой которая сможет резко снизить энергопотребление, включая разные аналоговые варианты, я кажись недавно постил про какие-то микроволновые чипы например. Главное что удалось нащупать путь создания ИИ - а железо под этот путь будут совершенствовать.

Впрочем, в том чтобы генерировать на Марсе гигаватты электричества - тоже ничего особо фантастичного нет. Кстати, ИИ которые жрут гигаватты - обслуживают сотни миллионы пользователей. На Марсе их будет меньше.

[Старый]

А роботы смогут строить убежища для жизни людей где угодно, не только на Марсе.

Роботы и сейчас и уже давно могут строить убежища где угодно. Вон показывают убежища в Финляндии построенные во времена войны и после неё. Только почему-то никто не хочет в эти убежища переселяться и в них жить. 

[nonconvex]

ИИ будет на 100% обладать всеми знаниями человечества, в том числе теми которые могут стать необходимыми для автономного выживания.

Не будет. Хуже того, он не будет обладать минимальными знаниями по выживанию в условиях планеты Марс, просто потому, что обучать его нужно на месте, а для этого нужны гигаваттные источники энергии.

Я не думаю что гигаватты будут нужны всегда. Сейчас идут работы над разной экзотической электроникой которая сможет резко снизить энергопотребление, включая разные аналоговые варианты, я кажись недавно постил про какие-то микроволновые чипы например. Главное что удалось нащупать путь создания ИИ - а железо под этот путь будут совершенствовать.

Впрочем, в том чтобы генерировать на Марсе гигаватты электричества - тоже ничего особо фантастичного нет. Кстати, ИИ которые жрут гигаватты - обслуживают сотни миллионы пользователей. На Марсе их будет меньше.

Работы шли всегда, но пока что единственный работающий вариант - обучение многослойной нейросети и вывод на тензорных процессорах. 

Кстати, гигаватты идут не на обслуживание миллионов пользователей, там мощности на много порядков меньше. Гигаватты идут на ОБУЧЕНИЕ нейросети. Устал уже повторять, Вы никак не впилитесь в элементарную вещь. 

[Inti]

гигаватты идут не на обслуживание миллионов пользователей, там мощности на много порядков меньше. Гигаватты идут на ОБУЧЕНИЕ нейросети.

Адаптация ИИ и роботов для работы на Марсе не потребует гигаватт энергии, так как основная часть их обучения может быть проведена на Земле, а на Марсе потребуется лишь дообучение или адаптация под местные условия, что значительно менее энергоёмко.

Разберём подробнее:

Земное обучение: Большая часть тренировок нейросетей для марсианских роботов (например, для навигации, анализа грунта или управления манипуляторами) проводится на Земле с использованием мощных вычислительных кластеров. Как упомянуто ранее, обучение крупных моделей требует огромных ресурсов (мегаватты или даже гигаватты энергии), но это делается один раз в земных дата-центрах. Например, симуляции марсианской среды (с использованием данных от марсоходов вроде Perseverance) позволяют подготовить ИИ к большинству сценариев заранее.

Адаптация на Марсе: После отправки роботов на Марс может потребоваться дообучение или тонкая настройка моделей для учёта реальных условий (например, непредсказуемые пылевые бури, особенности грунта или освещения). Это требует значительно меньших вычислительных ресурсов — обычно на уровне киловатт или десятков киловатт, в зависимости от масштаба задачи. Такие процессы можно проводить на борту марсианских баз или с помощью компактных вычислительных систем, запитанных от солнечных панелей, ядерных реакторов (типа Kilopower) или батарей.

[nonconvex]

гигаватты идут не на обслуживание миллионов пользователей, там мощности на много порядков меньше. Гигаватты идут на ОБУЧЕНИЕ нейросети.

Адаптация ИИ и роботов для работы на Марсе не потребует гигаватт энергии, так как основная часть их обучения может быть проведена на Земле, а на Марсе потребуется лишь дообучение или адаптация под местные условия, что значительно менее энергоёмко.

Разберём подробнее:

А дальше ваш Хрюк понес цветистые галлюцинации. 

[Водитель]

Почему число необходимых Марсиан стало меньше на порядок понятно - миллион звучит вообще не реалистично. Цифру в сто тыщ представить проще.

[Inti]

Почему число необходимых Марсиан стало меньше на порядок понятно - миллион звучит вообще не реалистично. Цифру в сто тыщ представить проще.

Если ограничить роль марсианской колонии всего лишь страховкой от исчезновения Homo Sapiens - то при высокой роботизации и опоре на ИИ - хватило бы и тысячи человек, а в далёкой перспективе вообще ноль, поскольку главное в этом деле - генетическая информация и накопленные человечеством знания - а всё это при хорошей упаковке можно разметить в капсуле размером с футбольный мяч или около того. Это не я выдумал а Артур Кларк в книге "Песни далёкой Земли" - где к другим звёздам доставлялись по сути небольшие семена из которых потом выращивалась колония людей и роботов.
Даже если почти совсем без фантастики - то при современных технологиях хватило бы нескольких человек чтобы при необходимости начать размножение с помощью замороженного генетического материала. Пришлось бы конечно напрячь женщин, или создать искусственную матку, или наплевать на этику и делать безмозглые женские тела для вынашивания.

Однако если на Марсе окажется 100 тысяч - то всего лишь страховкой земного генофонда дело не обойдётся - такого количества достаточно чтобы думать о местном развитии.

[nonconvex]

Однако если на Марсе окажется 100 тысяч - то всего лишь страховкой земного генофонда дело не обойдётся - такого количества достаточно чтобы думать о местном развитии.

Думаете десяток триллионов баксов под это дело найдут?

[Inti]

Однако если на Марсе окажется 100 тысяч - то всего лишь страховкой земного генофонда дело не обойдётся - такого количества достаточно чтобы думать о местном развитии.

Думаете десяток триллионов баксов под это дело найдут?

За один год конечно нет. А лет за 50... вполне может быть... особенно если получится построить там общество в которое земляне будут стремиться попасть. Как когда-то стремились попасть в дикую Америку. В конце-концов всё зависит от того насколько разумно устроенными окажутся марсианские колонии. Думаю что китайцы в этом деле от Маска сильно не отстанут.

[nonconvex]

Однако если на Марсе окажется 100 тысяч - то всего лишь страховкой земного генофонда дело не обойдётся - такого количества достаточно чтобы думать о местном развитии.

Думаете десяток триллионов баксов под это дело найдут?

За один год конечно нет. А лет за 50... вполне может быть...

Не может, сумму придется умножить на десять. 

[Водитель]

Почему число необходимых Марсиан стало меньше на порядок понятно - миллион звучит вообще не реалистично. Цифру в сто тыщ представить проще.

Если ограничить роль марсианской колонии всего лишь страховкой от исчезновения Homo Sapiens - то при высокой роботизации и опоре на ИИ - хватило бы и тысячи человек, а в далёкой перспективе вообще ноль, поскольку главное в этом деле - генетическая информация и накопленные человечеством знания - а всё это при хорошей упаковке можно разметить в капсуле размером с футбольный мяч или около того. Это не я выдумал а Артур Кларк в книге "Песни далёкой Земли" - где к другим звёздам доставлялись по сути небольшие семена из которых потом выращивалась колония людей и роботов.
Даже если почти совсем без фантастики - то при современных технологиях хватило бы нескольких человек чтобы при необходимости начать размножение с помощью замороженного генетического материала. Пришлось бы конечно напрячь женщин, или создать искусственную матку, или наплевать на этику и делать безмозглые женские тела для вынашивания.

Однако если на Марсе окажется 100 тысяч - то всего лишь страховкой земного генофонда дело не обойдётся - такого количества достаточно чтобы думать о местном развитии.

Ну как бы да. Если ии уходит в сингулярность, то человеческое общество не нужно вообще, хватит биоферм с хранением и развитием эмбрионов и генетического материала.

Но это пока фантастика. А даже миллион на Марсе не может себя сохранить. Для замкнутого цикла это мало. Наука, обучение, производство, фармакология, психология, полупроводники. Миллион это не обеспечит. Делать упор на ИИ - возвращаемся к первому пункту - если ИИ будет так хорош, что способен заменить людей во всем вышеперечисленном, то нафига собственно человеческая колония.

Марс как аванпост для научно-экспансистской станции это норм. Но там и 100 человек хватит, а тыщи так за глаза. И естественно никакой самостоятельности, зависимость от Земли по прежнему большая. Но с этим теоретический Старшип сможет справиться.

[Inti]

Если ии уходит в сингулярность, то человеческое общество не нужно вообще, хватит биоферм с хранением и развитием эмбрионов и генетического материала.

Ну, это крайность которую вполне возможно получится избежать. У Азимова описана планета Солярия где на каждого жителя приходятся тысячи роботов. И население планеты всего несколько тысяч. По мне так нормально.

Солярианская модель с несколькими тысячами человек и миллионами роботов — отличный сценарий для Марса. Она реалистична с точки зрения энергетики (мегаватты, а не гигаватты), финансов (триллионы, а не десятки триллионов) и технологий (ИИ и роботы уже близки к нужному уровню).

[nonconvex]

Если ии уходит в сингулярность, то человеческое общество не нужно вообще, хватит биоферм с хранением и развитием эмбрионов и генетического материала.

Ну, это крайность которую вполне возможно получится избежать. У Азимова описана планета Солярия где на каждого жителя приходятся тысячи роботов. И население планеты всего несколько тысяч. По мне так нормально.

А уж что у Гаррисона описано - ни в сказке сказать! Но простите, какое отношение вымыслы фантастов имеют к реальности?

[nonconvex]

Ну как бы да. Если ии уходит в сингулярность, то человеческое общество не нужно вообще,

Вы уверены, что понимаете смысло термина сингулярность?