Mars Colonial Transporter

[Inti]

Ну как бы да. Если ии уходит в сингулярность, то человеческое общество не нужно вообще,

Вы уверены, что понимаете смысло термина сингулярность?

Не важно, я его мысль вполне понял. 

[nonconvex]

Ну как бы да. Если ии уходит в сингулярность, то человеческое общество не нужно вообще,

Вы уверены, что понимаете смысло термина сингулярность?

Не важно, я его мысль вполне понял.

Совершенно неважно, что вы там поняли, да и вопрос был к другой проекции.

[garg]

Однако если на Марсе окажется 100 тысяч - то всего лишь страховкой земного генофонда дело не обойдётся - такого количества достаточно чтобы думать о местном развитии.

Думаете десяток триллионов баксов под это дело найдут?

За один год конечно нет. А лет за 50... вполне может быть... особенно если получится построить там общество в которое земляне будут стремиться попасть. Как когда-то стремились попасть в дикую Америку. В конце-концов всё зависит от того насколько разумно устроенными окажутся марсианские колонии. Думаю что китайцы в этом деле от Маска сильно не отстанут.

Для этого там условия должны быть уровня развитых стран земли. Чтоб была перспектива жить припеваючи, а не выживать в условиях Чучхе Маска. А для этого у колонии должна быть самодостаточная экономика полноценной жизни с обеспечением всех благ, а не с обеспечением тупо выживания в стиле вархаммер 40к.
А это задача на порядок если не более трудоемкая, а капиталоемкость и вовсе на 2 порядка. И даже если это будет в результате замкнуто само на себя - без выхлопа для земли. То где найдется столько меценатов (или они построят рай антиутопии для себя, нагрев будущих крепостных и сервиторов?) А если с открытым рынком - то где блин хоть приблизительные расчеты окупаемости хоть чего то в межпланетной торговле, в масштабах потребных для колонии.
А дикий запад - там была перспектива. Дикий запад - это все равно условия когда можно подняться с уровня "говна и палки" до желаемого без волшебства. Но при этом чего то никто не едет массово на крайний север просто в тундру строить жизнь. А ведь этот север есть не только у нас, но и в Канаде и на Аляске.
На Марсе не те условия и не те условия по технологиям у человеков. Для обеспечения равности условий перспектив обустройства с диким западом - нужны технологии уровня зондов Фон Неймана.
Их пока не видать и когда будут разработаны - хз. Термояд вон тоже вот-вот сколько уж десятилетий обещают. И не факт что мы наконец на пороге рабочего, эффективного термояда, хоть об этом уже и кричат из каждого утюга. Все еще может затянуться еще на 40+ лет как по мне. А с технологиями уровня зондов Неймана - так и вовсе - нет никакой цельной картины.

[Водитель]

Ну как бы да. Если ии уходит в сингулярность, то человеческое общество не нужно вообще,

Вы уверены, что понимаете смысло термина сингулярность?

Хотите поговорить об этом?

[Inti]

а не выживать в условиях Чучхе Маска

Вот как раз-таки на его Чучхе и вся надежда. Точнее на то что развитие робототехники и ИИ приведёт к всеобщему изобилию именно на Марсе куда не пустят банкиров, юристов, маркетологов и прочих паразитов. На Земле от всего этого векового шлака избавиться малореально.

На эту тему Маршалл Брэйн написал целую книгу - https://marshallbrain.com/mars - если есть время то советую почитать. Суть в том что на Земле человеческое общество устроено не самым рациональным образом, если на Марс попадут в первую очередь учёные и высокообразованные люди - то можно и получше систему основать. Так же как когда-то в Америке основали систему которая оказалась получше монархизма.

[Водитель]

а не выживать в условиях Чучхе Маска

Вот как раз-таки на его Чучхе и вся надежда. Точнее на то что развитие робототехники и ИИ приведёт к всеобщему изобилию именно на Марсе куда не пустят банкиров, юристов, маркетологов и прочих паразитов. На Земле от всего этого векового шлака избавиться малореально.

На эту тему Маршалл Брэйн написал целую книгу - https://marshallbrain.com/mars - если есть время то советую почитать. Суть в том что на Земле человеческое общество устроено не самым рациональным образом, если на Марс попадут в первую очередь учёные и высокообразованные люди - то можно и получше систему основать. Так же как когда-то в Америке основали систему которая оказалась получше монархизма.

Ой вэй. А отбор то кто будет проводить на сверхлюдей? ИИ? 

[Paleopulo]

Вот как раз-таки на его Чучхе и вся надежда. Точнее на то что развитие робототехники и ИИ приведёт к всеобщему изобилию именно на Марсе куда не пустят банкиров, юристов, маркетологов и прочих паразитов. На Земле от всего этого векового шлака избавиться малореально.

Вот только если все это убрать, то получится нежизнеспособное общество, которое может существовать только в лабораторных или казарменных условиях. То есть на Марсе получится лаборатория, казарма, или, прости истмат, ИТЛ. Но ни как не новое общество.

[Inti]

А отбор то кто будет проводить на сверхлюдей? ИИ? 

Возможно и ИИ тоже. Хотя это не нам решать а скорее Илону Маску.

В принципе, возможностей для улучшения общества на основе современных технологий - масса. Простой пример - заменить систему где каждый человек имеет на выборах один голос - системой где вес голоса определяется тем сколько человек платит налогов, и сколько лет проработал. Или какие научные степени и заслуги имеет. Или сколько у него детей. 100 лет назад подобная избирательная система была бы слишком сложной и непрактичной - а сегодня компьютеры позволяют.

[Водитель]

А отбор то кто будет проводить на сверхлюдей? ИИ?

Возможно и ИИ тоже. Хотя это не нам решать а скорее Илону Маску.

В принципе, возможностей для улучшения общества на основе современных технологий - масса. Простой пример - заменить систему где каждый человек имеет на выборах один голос - системой где вес голоса определяется тем сколько человек платит налогов, и сколько лет проработал. Или какие научные степени и заслуги имеет. Или сколько у него детей. 100 лет назад подобная избирательная система была бы слишком сложной и непрактичной - а сегодня компьютеры позволяют.

Вот об этом и речь. Если избиратель - убийца, педофил, но при этом миллиардер. Вот дружбан Маска по ДОГУ, Рамасвами, вроде бы технобро-миллиардер. Но по сути скамер, заработавший на обмане.

Вы предлагаете построить утопию, но вся наша история и понимание биологии говорят что люди разные. И никогда утопию построить не получалось и не получится, не лишая людей этой разности биологически.

[Inti]

Вы предлагаете построить утопию, но вся наша история и понимание биологии говорят что люди разные. И никогда утопию построить не получалось и не получится, не лишая людей этой разности биологически.

Американская демократия тоже была утопией с точки зрения королевской Англии. Но получилось неплохо. Однако любая система со временем устаревает...

[Водитель]

Вы предлагаете построить утопию, но вся наша история и понимание биологии говорят что люди разные. И никогда утопию построить не получалось и не получится, не лишая людей этой разности биологически.

Американская демократия тоже была утопией с точки зрения королевской Англии. Но получилось неплохо. Однако любая система со временем устаревает...

Нет, не была. Даже королевская  Англия, даже в расцвете абсолютизма, не была "анти"утопией. Внутри всегда были разные лагеря, неравенство, внешние факторы в конце концов. Королевская Англия также была гибкой, пусть и в других масштабах.

Человеческая биохимия не устаревает.

[Inti]

Вы предлагаете построить утопию, но вся наша история и понимание биологии говорят что люди разные. И никогда утопию построить не получалось и не получится, не лишая людей этой разности биологически.

Американская демократия тоже была утопией с точки зрения королевской Англии. Но получилось неплохо. Однако любая система со временем устаревает...

Нет, не была. Даже королевская  Англия, даже в расцвете абсолютизма, не была "анти"утопией. Внутри всегда были разные лагеря, неравенство, внешние факторы в конце концов. Королевская Англия также была гибкой, пусть и в других масштабах.

Человеческая биохимия не устаревает.

Кстати о биохимии - способность на неё влиять ведь тоже не так давно появилась. В принципе можно и это применять. Даже сейчас например используется химическая кастрация педофилов.

[Villa Ponch]

Хомо сапиенс массово никогда вне Земли жить не сможет, ни миллион, ни сто тысяч. Это будет выживание единиц или десятков - в стиле антарктических зимовок, только еще более экстремальное.

Вся надежда на выведение пост-человека, который будет способен полноценно существовать в любой среде - в вакууме, в невесомости итд. Только тогда начнется колонизация солнечной системы.

[Водитель]

Вы предлагаете построить утопию, но вся наша история и понимание биологии говорят что люди разные. И никогда утопию построить не получалось и не получится, не лишая людей этой разности биологически.

Американская демократия тоже была утопией с точки зрения королевской Англии. Но получилось неплохо. Однако любая система со временем устаревает...

Нет, не была. Даже королевская  Англия, даже в расцвете абсолютизма, не была "анти"утопией. Внутри всегда были разные лагеря, неравенство, внешние факторы в конце концов. Королевская Англия также была гибкой, пусть и в других масштабах.

Человеческая биохимия не устаревает.

Кстати о биохимии - способность на неё влиять ведь тоже не так давно появилась. В принципе можно и это применять. Даже сейчас например используется химическая кастрация педофилов.

Но это будет не человек. Биохимия это то, что делает нас людьми. Разными.

Попытка построить совок на Марсе закончится так же как и всегда.

[Inti]

Вы предлагаете построить утопию, но вся наша история и понимание биологии говорят что люди разные. И никогда утопию построить не получалось и не получится, не лишая людей этой разности биологически.

Американская демократия тоже была утопией с точки зрения королевской Англии. Но получилось неплохо. Однако любая система со временем устаревает...

Нет, не была. Даже королевская  Англия, даже в расцвете абсолютизма, не была "анти"утопией. Внутри всегда были разные лагеря, неравенство, внешние факторы в конце концов. Королевская Англия также была гибкой, пусть и в других масштабах.

Человеческая биохимия не устаревает.

Кстати о биохимии - способность на неё влиять ведь тоже не так давно появилась. В принципе можно и это применять. Даже сейчас например используется химическая кастрация педофилов.

Но это будет не человек. Биохимия это то, что делает нас людьми. Разными.

Попытка построить совок на Марсе закончится так же как и всегда.

При чём тут совок? Просто я считаю что наше современное общество не идеально и его можно улучшить. Вы считаете что нельзя. Ну, поживём, увидим.

[Inti]

Хомо сапиенс массово никогда вне Земли жить не сможет, ни миллион, ни сто тысяч. Это будет выживание единиц или десятков - в стиле антарктических зимовок, только еще более экстремальное.

Вся надежда на выведение пост-человека, который будет способен полноценно существовать в любой среде - в вакууме, в невесомости итд. Только тогда начнется колонизация солнечной системы.

Пост-человек способный жить в вакууме? Для этого же нужно тело робота вообще-то. Да и мозги желательно тоже. Никакая биология тут не справится.

[Diy]

Попытка построить совок на Марсе закончится так же как и всегда

его реставрацией.

[Villa Ponch]

Пост-человек способный жить в вакууме? Для этого же нужно тело робота вообще-то. Да и мозги желательно тоже. Никакая биология тут не справится.

Для этого вообще не нужно тело.
По крайней мере, постоянное.
Биология не способна существовать вне биосферы, хочешь жить во вселенной - избавляйся от нее.

[Seliv]

Для этого вообще не нужно тело.

3 пути. 1)Модернизируем живой организм, от имплантов, регенерации, защиты, редактирования днк и проч киберпанк.
2)пересаживаем человеческое сознание, какое есть, в кремниевого ублюдка
3)дообучаем изначально машинный ИИ
Во всех случаях хомо сапиенсом это являться не будет, а след эволюционным поколением вполне

[Paleopulo]

Вся надежда на выведение пост-человека, который будет способен полноценно существовать в любой среде - в вакууме, в невесомости итд. Только тогда начнется колонизация солнечной системы.

Невесомость и вакуум не обязательно, а вот генетически модифицировать человека, выведя новый вид хомо сапиенсов, способных жить на Марсе, например, наверное было бы можно.

Только зачем? 

Идея о том, что надо обезопасить человечество от возможного катаклизма на Земле перемещением его на Марс (стать многопланетным видом), кажутся мне глупостью. Риск уничтожения не исключается, хоть и сокращается процентов на 40%. И до нуля не дойдет никогда. Да что за цель такая, что мы такого представляем, что нам надо кровь из носу расселиться по космосу? Если посмотреть на нашу историю и современность, мы для планет такое себе удовольствие. Как бы кто с планетарным дустом не пожаловал.