Mars Colonial Transporter

[vlad7308]

в приведенном тексте вообще смишно, 27 млрд в год, сумма ничтожная на фоне 10ов трлн оборота

Поэтому можно обходить законы корпорациям и миллиардерам? Они выше общества, получается, т.е. вне общества.

Что значит "обходить"? В Вашей же цитате выше написано - "легальные способы оптимизации". Легальные - значит законные.

ЗЫ Вместо (или кроме) американских техногигантов можно еще поизучать на тот же предмет российские госкорпорации.

[Veganin]

Можно сколько угодно критиковать, что за сбор бананов платят центы, но вот никто не задумывается, что у не собирающих соседей даже этих центов нет.

Вы оправдываете тех, кто, пользуясь бесправием людей или их тяжелой жизненной ситуацией, без зазрения совести их эксплуатирует, платя, действительно, копейки за каторжный труд. Почему? Наверное, потому, что у Вас не было своего опыта оказаться в подобной ситуации.

Что значит "обходить"? В Вашей же цитате выше написано - "легальные способы оптимизации". Легальные - значит законные.

ЗЫ Вместо (или кроме) американских техногигантов можно еще поизучать на тот же предмет российские госкорпорации.

Законно с точки зрения государства, но аморально с точки зрения общества. Как пример - недавнее убийство одного главстраховщика в Штатах, когда властям очень не понравилось всеобщее одобрение и радость по поводу убийства упыря, официально - столпа общества и благонадежного гражданина, законопослушного налогоплательщика и истинного патриота Америки.

[vlad7308]

Что значит "обходить"? В Вашей же цитате выше написано - "легальные способы оптимизации". Легальные - значит законные.

ЗЫ Вместо (или кроме) американских техногигантов можно еще поизучать на тот же предмет российские госкорпорации.

Законно с точки зрения государства, но аморально с точки зрения общества.

ну если под обществом понимать леваков и люмпенов (выгодоприобретателей перераспределения), то да.
А те, кто знает, что бесплатных завтраков не бывает, лишние налоги платить не любят. И других за это не осуждают.

[BlackMokona]

Вы оправдываете тех, кто, пользуясь бесправием людей или их тяжелой жизненной ситуацией, без зазрения совести их эксплуатирует, платя, действительно, копейки за каторжный труд. Почему? Наверное, потому, что у Вас не было своего опыта оказаться в подобной ситуации.

Ну можно и вообще без работы. Вон правозащитники возмутились, что Кобальт для батарей добывают в Конго не лучшими методами. Корпорации сказали Есть. Да убрали Кобальт из батарей. Пусть дальше Конго остаётся нищей страной без всего.

Можно сколько угодно критиковать, что за сбор бананов платят центы, но вот никто не задумывается, что у не собирающих соседей даже этих центов нет.

Вы оправдываете тех, кто, пользуясь бесправием людей или их тяжелой жизненной ситуацией, без зазрения совести их эксплуатирует, платя, действительно, копейки за каторжный труд. Почему? Наверное, потому, что у Вас не было своего опыта оказаться в подобной ситуации.

Что значит "обходить"? В Вашей же цитате выше написано - "легальные способы оптимизации". Легальные - значит законные.

ЗЫ Вместо (или кроме) американских техногигантов можно еще поизучать на тот же предмет российские госкорпорации.

Законно с точки зрения государства, но аморально с точки зрения общества. Как пример - недавнее убийство одного главстраховщика в Штатах, когда властям очень не понравилось всеобщее одобрение и радость по поводу убийства упыря, официально - столпа общества и благонадежного гражданина, законопослушного налогоплательщика и истинного патриота Америки.

Таки население вообще всегда за смерти в элитах.

[Дем]

Вы оправдываете тех, кто, пользуясь бесправием людей или их тяжелой жизненной ситуацией, без зазрения совести их эксплуатирует, платя, действительно, копейки за каторжный труд. Почему? Наверное, потому, что у Вас не было своего опыта оказаться в подобной ситуации.

Так кто их тяжёлую жизненную ситуацию создал, кроме них самих? Научились бы чему-то - могли бы работать с большей оплатой. А физический труд дёшев, тут ничего не поделаешь. Ну и завтра всякие теслаботы будут ещё дешевле.
А что касается прав - так кто кроме избранного ими же правительства их ограничивает?

[Veganin]

https://3dnews.ru/1121698/evropa-provedyot-eksperiment-po-proizvodstvu-edi-pryamo-na-orbite

Европа проведёт эксперимент по производству еды прямо на орбите

22.04.2025 [23:02],  Владимир Фетисов

Европейское космическое агентство (ESA) проведёт проверку возможности производства вкусной и привычной человеку пищи для астронавтов непосредственно на орбите. В более отдалённой перспективе такая технология могла бы оказаться полезной при реализации миссий по изучению Луны, Марса и других космических объектов.
 
Реализацией проекта занимается британская компания Frontier Space совместно с Имперским колледжем Лондона. Предполагается выращивание в лабораторных условиях основных компонентов пищи — белков, жиров, углеводов и других веществ. После получения этих ингредиентов из них будет готовиться еда. В случае успеха эксперимент позволит значительно снизить стоимость питания космонавтов, которое в настоящее время обходится примерно в $26 000 на человека в день.

На первом этапе планируется задействовать ракету-носитель Falcon 9 компании SpaceX для выведения на орбиту спутника с биореактором, в который поместят генетически модифицированные клетки дрожжей. После возвращения космического аппарата на Землю учёные изучат состояние дрожжей. Ожидается, что это позволит создать биореактор, способный выращивать в космосе основные компоненты пищи. Аппарат будет выведен на орбиту в следующем году.

Учёные считают, что из выращенных в биореакторе компонентов можно будет готовить разнообразные блюда с помощью устройства, напоминающего 3D-принтер. Разработкой рецептов уже занимаются специалисты Имперского колледжа. В числе экспериментальных блюд — тефтели с соусом, которые уже успел протестировать один из британских астронавтов.

Не бесвкусный белковый брикет или еда из автомата, как у фантастов 70-50 лет назад, а вкусная и привычная. Тефтели! Прогресс, однако.

26000$/чел*день, похоже, включили затраты на доставку на МКС пищи и воды для астронавтов. Воды можно и на 20 тысяч баксов в день выпить.

[Arzach]

Воды можно и на 20 тысяч баксов в день выпить.

Воду получают рециркуляцией, глядишь, и тефтели также скоро сподобятся .

А если серьёзно, то оригинальная статья гораздо более адекватна: https://www.bbc.com/news/articles/cp34wzql2xvo
И, кстати, биореактор этот собираются запускать на аппарате, прототип которого давеча улетел на Фалконе.

[Veganin]

А если серьёзно, то оригинальная статья гораздо более адекватна: https://www.bbc.com/news/articles/cp34wzql2xvo
И, кстати, биореактор этот собираются запускать на аппарате, прототип которого давеча улетел на Фалконе.

Воды можно и на 20 тысяч баксов в день выпить.

Воду получают рециркуляцией, глядишь, и тефтели также скоро сподобятся .

А если серьёзно, то оригинальная статья гораздо более адекватна: https://www.bbc.com/news/articles/cp34wzql2xvo
И, кстати, биореактор этот собираются запускать на аппарате, прототип которого давеча улетел на Фалконе.

Согласен. Вчера читал их сайт https://www.frontier-space.co.uk/post/frontier-space-partners-with-atmos-space-cargo-to-launch-pioneering-spacelab-mark-1-lab-in-a-box

Пресс-релиз Бедфордшир, 22 апреля 2025 г.: Сегодня в 1:48 утра по британскому летнему времени Frontier Space успешно запустила свой полностью автоматизированный лабораторный демонстратор в свою первую орбитальную миссию на борту Bandwagon-3 компании SpaceX. Миссия была проведена в партнерстве с ATMOS Space Cargo, которая доставила полезную нагрузку на первом в Европе коммерческом возвращаемом космическом корабле Phoenix-1, что стало важной вехой в развитии возможностей коммерческих космических исследований.



Миссия несла три современных полезных нагрузки, одна из которых была разработана в сотрудничестве с Имперским колледжем Лондона.


«Эта миссия представляет собой важную веху в демократизации доступа к космическим исследованиям», — сказал Акил Шамсул, генеральный директор Frontier Space . «Наша технология SpaceLab Mark 1, «лаборатория в коробке», позволяет исследователям проводить сложные эксперименты в условиях микрогравитации без традиционных барьеров для космических исследований. Эта полезная нагрузка EGGS-1 (Early Gen micro-Gravity Service) представляет собой небольшое устройство размером 1,2U, специально разработанное для этой конкретной миссии. Это уменьшенная версия будущих космических систем, которые нам потребуются для обеспечения полноценной системы SpaceLab для наших космических научно-исследовательских услуг. Этот проект представляет собой значительную возможность для развития технологий Frontier Space».


«Потрясающе, что Frontier Space помогает стимулировать быстрый рост рынка в использовании космической среды для разработки передовых биологических, биотехнологических и фармацевтических знаний и продуктов», — сказал профессор Дэвид Каллен, советник по науке и технологиям Frontier Space и профессор астробиологии и космической биотехнологии в Университете Крэнфилда. «Отрадно видеть, как технологии, разработанные в рамках программы BAMMsat Университета Крэнфилда, переходят к коммерциализации, имея значительный потенциал во многих приложениях, особенно в разработке новых терапевтических продуктов для использования на Земле», — сказал профессор Каллен.


В основе миссии лежит эксперимент по возврату образцов микроорганизмов, разработанный совместно с Bezos Centre for Sustainable Protein и UKRI Microbial Food Hub в Imperial College London. Система будет транспортировать биологические образцы в космос и возвращать их на Землю для всестороннего анализа, предоставляя важные данные о микрогравитации, длительном хранении и воздействии космической транспортировки на эти микроорганизмы. В этой миссии мы тестируем интеграцию и стабильность лиофилизированных микроорганизмов. Этот протокол будет иметь ключевое значение для обеспечения того, чтобы биология не деградировала до того, как достигнет своего предполагаемого места назначения, такого как низкая околоземная орбита, Луна или Марс. «Разработка этой технологии и протокола биологической обработки имеет ключевое значение для обеспечения возможности космического биопроизводства»


«Мы мечтаем о будущем, в котором человечество отправится в темные просторы космоса. Но нести с собой достаточно, чтобы прокормить себя в пути и в пункте назначения, было бы невообразимо по стоимости и весу. Мы рады применить наши научные и инженерные знания для решения этой задачи. Если бы всего лишь горстка культивируемых клеток могла обеспечить нас всей нашей едой, фармацевтическими препаратами, топливом и биопластиками, используя свободно доступные ресурсы, это приблизило бы будущее», — сказал доктор Родриго Ледесма-Амаро, директор Центра Безоса по устойчивому белку и микробному пищевому хабу в Имперском колледже Лондона.


В миссии также задействованы фирменные автономные лабораторные системы Frontier Space, включая размещение образцов устройств, управление питанием и данными, а также микрофлюидную систему, тестирующую заказные микрофлюидные устройства в условиях микрогравитации. «Эта демонстрационная миссия направлена на проверку наших космических систем и автономной лабораторной платформы для будущих биотехнологических приложений в космосе», — сказал Матеуш Заласевич, главный технический директор Frontier Space .


Третий эксперимент направлен на проверку долговечности биологического образца в космосе с использованием технологии визуализации Frontier Space, что будет способствовать развитию будущих биотехнологических приложений.


Основной целью миссии было проверить общую конструкцию автономной лаборатории и космических систем, гарантируя, что полезная нагрузка выдержит запуск, включится и будет работать в космосе, а также успешно соберет и передаст данные для нисходящей линии связи на Землю. Это было полностью успешно.

Вторичные цели включают в себя:

Проверка решений по долгосрочному хранению для космического биопроизводства

Тестирование микрофлюидных систем нового поколения в условиях микрогравитации

Оба уже частично успешны, поскольку рабочий процесс эксперимента был продвинут, а системы прошли лабораторные и экологические испытания. Полный успех зависит от извлечения капсулы Phoenix-1, что еще должно быть подтверждено ATMOS.

«Мы гордимся тем, что поддерживаем Акиля и его команду в Frontier Space в этой новаторской миссии. Биомедицина в космосе — одно из самых многообещающих направлений, которое принесет ощутимую пользу людям на Земле. Мы с нетерпением ждем этого совместного полета и многих других», — прокомментировал Себастьян Клаус, генеральный директор ATMOS Space Cargo .

Успешное внедрение этой технологии может ускорить развитие космического производства, фармацевтических исследований и устойчивого производства продуктов питания для длительных космических миссий.


О Frontier Space

Frontier Space отделилась от Университета Крэнфилда, где четыре соучредителя встретились и протестировали SpaceLab в BAMMsat-on-BEXUS (BoB). Так началось путешествие. В Frontier Space мы используем уникальную космическую среду для улучшения жизни на Земле. Мы создаем возможности для космического производства и НИОКР для ряда биотехнологических приложений, одновременно обеспечивая устойчивое достижение этих целей. Frontier Space разрабатывает модульную и масштабируемую «лабораторию в коробке» SpaceLab и промышленный биореактор для космического производства, чтобы разблокировать растущий сектор коммерческой промышленной микрогравитации.

В отдельных, коротких, статьях объясняют преимущества производства в микрогравитации стволовых клеток, белков, ферментов:
https://www.frontier-space.co.uk/applications

Команда у компании, пока, очень маленькая - всего один биоинженер и электронщик, + остальные на не инженерных должностях. В любом случае, им понадобятся деньги на большой биореактор и его запуск. Скорее всего, возвращение биореактора-в-коробке - единственный шанс для них получить крупные инвестиции или быть купленными крупной фармацевтической компанией: всё-таки выращивание еды не понадобится в ближайшие 15 лет, да и процесс отладки и сертификации займет хорошо, если столько же времени.

[Ну-и-ну]

преимущества производства в микрогравитации стволовых клеток, белков, ферментов:

Может и есть преимущества, но клетки же как-то справляются с синтезом белков без невесомости.

[Veganin]

Может и есть преимущества, но клетки же как-то справляются с синтезом белков без невесомости.

На сайте компании написано следующее:

Превосходная кристаллизация белка

В условиях микрогравитации белки могут образовывать более крупные и однородные кристаллы, что облегчает детальный структурный анализ, имеющий решающее значение для разработки лекарств. Эксперименты НАСА последовательно подтверждали этот эффект с помощью более крупных и высококачественных кристаллов белка, выращенных в космосе, что обеспечивает ценные данные для фармацевтического прогресса. 


Улучшенная однородность и чистота не только улучшают разработку лекарственных препаратов, но и облегчают масштабируемое производство терапевтически значимых кристаллических формул, ускоряя процесс разработки от исследований до коммерческого производства лекарственных препаратов.

Улучшенная биологическая стабильность

Моноклональные антитела и ферментные терапии, полученные в условиях микрогравитации, демонстрируют повышенную стабильность и эффективность благодаря оптимизированным молекулярным взаимодействиям, что приводит к более эффективному лечению. 

У нас на форуме есть биологи-профессионалы, возможно, они захотят прояснить эти вопрос.

[vlad7308]

А "кристаллы белка".. хм. Это сейчас есть такой общеупотребительный термин?

[ExDi]

А "кристаллы белка".. хм. Это сейчас есть такой общеупотребительный термин?

ну рентгеноструктурные данные с белков же давным-давно получают, а это возможно только для кристаллических фаз. и это очень непросто, да; есть специализированные автоматические установки для кристаллизации белков, с сотнями и тысячами ячеек, в которых варьируются параметры ионной силы, пиэйч, температурные программы, концентрации и природа осадителя.. потом кассеты замораживают и - если нужна информация с высокой детализацией - обычно везут на синхротрон, многие рефлексы на обычных рентгеновских трубках получаются слишком слабые из-за большого периода трансляции и соответственно низкой заселенности кристаллографических плоскостей. и чем больше дефектов - тем хуже выражены рефлексы, и меньше шансов идентифицировать расположение в структуре соответствующих фрагментов.
а вообще для современных дифрактометров "кристалл" - это фактически видимая только в микроскоп пылинка, десятые доли миллиметра и меньше. причем частенько и для довольно обычных органических молекул такой вырастить - за счастье. коллеги-иксрейщики копят проблемные - слишком маленькие или тонкие, плохо отражающие - кристаллы, и потом тоже едут с ними на курчатовский синхротрон

[ExDi]

про "производство белков, ферментов" -  судя по контексту можно предположить, что речь идет прежде всего о их выделении, очистке и получении "товарных" форм

[Ну-и-ну]

про "производство белков, ферментов" -  судя по контексту можно предположить, что речь идет прежде всего о их выделении, очистке и получении "товарных" форм

А можно для неспециалистов пояснить, какая тут может быть польза от невесомости? Спасибо!

[Arzach]

А можно для неспециалистов пояснить, какая тут может быть польза от невесомости? Спасибо!

Например: https://hi-tech.mail.ru/news/44441-kosmicheskie-belki-zachem-na-mks-vyrashchivayut-idealnye-biokristally/#anchor472926

[ExDi]

А можно для неспециалистов пояснить, какая тут может быть польза от невесомости?

я тот еще специалист в биотехнологиях, физхимик, некогда работавший в коллаборациях с биохимиками - а сейчас с фармхимиками, т.е. скорее рядом посидел : ).
судя по сабжевому тексту - речь о том, что предполагается, что в невесомости зародышеобразование и рост кристаллов (а также всяких (нано)агрегатов, глобул и проч) происходит более "индивидуально", они более-менее равномерно распределяются по объему жидкой фазы, намного меньше слипаются-срастаются, и диффузия вещества к ним из раствора в процессе роста происходит более упорядоченно, концентрационные градиенты не искажены конвекционными потоками ( хотя всегда ли это хорошо - не факт..). примерно то же  в свое время много говорилось относительно выращивания в невесомости монокристаллов полупроводников и прочей неорганики.

[Prokrust]

А можно для неспециалистов пояснить, какая тут может быть польза от невесомости?

я тот еще специалист в биотехнологиях, физхимик, некогда работавший в коллаборациях с биохимиками - а сейчас с фармхимиками, т.е. скорее рядом посидел : ).
судя по сабжевому тексту - речь о том, что предполагается, что в невесомости зародышеобразование и рост кристаллов (а также всяких (нано)агрегатов, глобул и проч) происходит более "индивидуально", они более-менее равномерно распределяются по объему жидкой фазы, намного меньше слипаются-срастаются, и диффузия вещества к ним из раствора в процессе роста происходит более упорядоченно, концентрационные градиенты не искажены конвекционными потоками ( хотя всегда ли это хорошо - не факт..). примерно то же  в свое время много говорилось относительно выращивания в невесомости монокристаллов полупроводников и прочей неорганики.

То есть в невесомости можно выращивать красивый шарик.
А вот под силой тяжести - только цилиндр (например кристалл кремния так выращивают).
Но главный вопрос - нахрена нужен кристалл белка?
Белок в живой клетке - это одно, в кристалле - это нечто совсем другое, к живому отношение не имеющее.
Может вирусы так удобно хранить?

[ExDi]

Но главный вопрос - нахрена нужен кристалл белка?

я выше написал - в пределах того, что я достоверно знаю о сабже и что близко сфере моей компетенции - кристаллы белка абсолютно необходимы для определения их (белков) структуры методом  рентгеновской дифракции, рентгеноструктурного анализа; рентгенография белков - актуальная большая отдельная научная область. в кристалле молекула как правило сохраняет нативную структуру или по крайней мере конфигурацию ключевых фрагментов - каталитического центра, связывающих центров и т.п; плюс можно ловить белки "за работой" - кристаллизуя их комплексы с субстратом/продуктом, с коферментами и т.п.  это позволяет понять, как и почему организованы и функционируют ферменты, антитела, гормоны и проч. фкнкциональные (и структурообразующие) белки, соответственно проектировать их модификации или небелковые аналоги,  либо подбирать методы воздействия на них для амплификации/подавления функционирования, включая лекарства - а сколь-либо доступных прямых способов сопоставимо по детальности наблюдать непосредственно структуру сложных молекул в растворе и тем более в клетке, увы, нет. за такую информацию биохимики готовы платить очень дорого, для этого создают дорогущие автоматические установки-кристаллизаторы, и на порядки более дорогие рентгеноструктурные инструменты, включая синхротроны и иксрей-лазеры. чем лучше - больше и менее дефектный - получился кристалл, тем более детальную информацию можно получить за меньшее время (накопление сканов/рефлексов на монокристальном дифрактометре даже для несложных молекул может длиться неделями) на более простом оборудовании (на всю россию кристаллографам сейчас доступен единственный синхротрон).
но качество кристалла не ограничивается его размером, минимизацией дефектов и габитусом, т.е. "сфера" он или "цилиндр" (пластина, иголка); бич кристаллографов - сростки кристаллов, двойниковые и более причудливые, для сложных молекул  катастрофически усложняющие-искажающие дифракционную картину; невесомость может облегчить подавление агрегации, плюс их "травмирование" при перемешивании. поэтому по совокупности желание попытаться "делать это" в космосе совсем не кажется экстравагантным и вычурным. насколько все это реализуемо - судить не берусь, сколь нибудь системно за сабжем не слежу, занимающихся кристаллографией белков коллег в моем близком окружении нет, исхожу исключительно из того что краем уха доводилось слышать на конфах и через вторые  руки от коллег

[Inti]

Сейсмологи «нащупали» подземный океан на Марсе: новые данные NASA InSight говорят о существовании огромного резервуара жидкой воды

https://www.ixbt.com/live/science/seysmologi-naschupali-podzemnyy-okean-na-marse-novye-dannye-nasa-insight-govoryat-o-suschestvovanii-ogromnogo-rezervuara-zhidkoy-vody.html

[TAU]

А "кристаллы белка".. хм. Это сейчас есть такой общеупотребительный термин?

ну рентгеноструктурные данные с белков же...

А "пиэйч" и "иксрэйщики" - это от презрения к русскому языку или недалекости мышления, простите?