Mars Colonial Transporter

[Georgea]

Можете привести пример, как эти корпорации и миллиардеры делают больше, чем эти бразильцы?

А вы этот текст отправили с девайса, разработанного и изготовленного корпорациями или бразильскими лесничими?

[Кот Бегемот]

Верно. А прибыль в легальном бизнесе получается путём создания общественного блага

Путем выжимания всех соков из населения.

[Veganin]

Верно. А прибыль в легальном бизнесе получается путём создания общественного блага. Больше блага — больше прибыли.

У государства же целей всего две:
1) сохранение власти
2) развлечение властителей

В рамках второго они иногда могут для и для народца что-то делать, да.

Нелегальный бизнес Аль Капоне - "Numbers" обеспечил средствами к существованию и бесплатными обедами сотни тысяч людей в Великую Депрессию, а легальные действия бизнеса по уничтожению и сжиганию зерна в топкпх, выливанию молока в реки и т.д. привел к голодным смертям многих десятков и сотен тысяч людей.

И... легальный бизнес, что это? Бизнес Standard Oil или United Fruit Company, а может, Роснано? В чьих глазах - народа (в какой стране?) или власть имущих в данный момент? Для жующего в 1929 г. банан рядового американца и американского президента деятельность United Fruit Company, безусловно, легальна и выгодна Штатам, а, вот, с точки зрения колумбийца, эквадорца или гватемальца - нет.

Даже сейчас, в 21 веке, несмотря на смену вывески 1982 (Chiquita на бананах в российских сетях) методы борьбы с бунтующими бесправными сборщиками бананов, такие же, как и сто лет назад те же - им отрубают руки и/или убивают. Вы уверены, возвращаясь к теме, что в марсианских шахтах/городах не будет такого (а, может, лишение доступа к кислороду и воде), включая полное молчание мировых СМИ и всевозможных "правозащитных" и "природоохранных" организаций на подсосе у капиталистов?

ps
Пойду наверну банан Lolita® Bananas - это, безусловно, уважаемая компания и никак не связана с якобы почившей United Fruit Company, ее работникам не отрубают руки, они имеют профсоюз, выходные дни, медстраховку и получают очень приличную зарплату за свой весьма нелегкий труд под палящим солнцем. И их правнуки будут получать весьма солидное денежное вознагражление, трудясь на Марсе и астероидах, даже не мечтая о Земле.

[Sembler]

Цель государства - благополучие и развитие всего общества.

Спросите у тех, кто постарше. Я вырос в таком государстве без "корпораций", без частников, без "эксплуатации человека".  Конституция 1977 г.: 
"Статья 11.  Государственная  собственность — общее достояние всего  советского  народа,  основная  форма  социалистической собственности."

"Статья 15.  Высшая  цель  общественного  производства  при социализме — наиболее полное удовлетворение растущих материальных и духовных потребностей людей."

Продукты по талонам, на свадьбу талоны в салон "Счастье". Колбасные поезда. Очереди за любой мелочью - дефицит всего. Даже зимние сапоги по названию "кандалы" нужно было еще "выходить". Вы когда-нибудь занимали очередь ночью и стояли в ней часами? Вы когда-нибудь носились по городу в поисках финского или югославского детского питания, потому что от "родного" у ребенка жуткий диатез?
У коммунистов не получилось, а они были сравнительно скромными ребятами.

[Кот Бегемот]

Продукты по талонам, на свадьбу талоны в салон "Счастье". Колбасные поезда. Очереди за любой мелочью - дефицит всего. Даже зимние сапоги по названию "кандалы" нужно было еще "выходить". Вы когда-нибудь занимали очередь ночью и стояли в ней часами? Вы когда-нибудь носились по городу в поисках финского или югославского детского питания, потому что от "родного" у ребенка жуткий диатез?

Никто не голодал и под мостом в коробке от телевизора не жил.У всех было право на образование и бесплатная медицина.Дефицит и особенно пустые прилавки это признаки последних десятилетий СССР когда уже начали внедрять элементы рынка в советскую экономику от чего ту плющило во все стороны (теневой сектор, фарцовщики и прочее).
Я же говорил о немного другом СССР, где был четкий госплан, но были и частники с артелями.
Как только это все сломали - СССР был оберчен.
Но речь в прнципе не о социализме\капиталзиме - это так, лирическое отступление.
Можно сделать при коммунизме так, что партэлита катается как сыр в масле, а народ в очереди за колбасой или за детским питанем.
А можно при капитализме обеспечить социальные гарантии...
Я говорю о том, что любое здоровое государство работает в интересах общества, а любая здоровая корпорация работает для получения прибыли.Это нормально.Таковы их роли.

[nonconvex]

Вы когда-нибудь носились по городу в поисках финского или югославского детского питания, потому что от "родного" у ребенка жуткий диатез?

Никогда, я просто шел на молочную кухню, где для детей выдавали все что нужно, все свежее, натуральное, совершенно бесплатно. Творог, молоко, и прочее, прочее. По талонам, но талоны были у всех родителей. Дело было в Сибири. Но в Москве вполне возможно носились за югославским, не знаю.

[Sembler]

СССР когда уже начали внедрять элементы рынка в советскую экономику от чего ту плющило во все стороны (теневой сектор, фарцовщики и прочее).
Я же говорил о немного другом СССР, где был четкий госплан, но были и частники с артелями.
Как только это все сломали - СССР был обречен.

Элементы рынка были в Косыгинской реформе в середине 60-х. К началу 70-х ее свернули. "четкий Госплан", "частники" - Вы понятия не имеете как все работало.  Вы оперируете фантазиями и явно не застали ту эпоху.

я просто шел на молочную кухню, где для детей выдавали все что нужно, все свежее, натуральное, совершенно бесплатно

Выдавали отличный кефир, изготовленный на молочной кухне, и бутылку молока с обычного молочного комбината, изготовленного в ночь перед выдачей. Творог не помню. Когда материнского молока не хватало (у нас грудное вскармливание было почти до года) приходилось использовать молочные смеси типа Кроха, Малыш. Советские приходилось просеивать через капроновый чулок, в котором оставался сахар-песок. После просеивания все равно у многих грудничков эти смеси вызывали сильный диатез. Врач в детской консультации открыто говорила "наши смеси пустые - ищите финские". Да, финское и югославское было только в самых больших городах и не во всех.

[Кот Бегемот]

Вы оперируете фантазиями и явно не застали ту эпоху.

А вы видимо даже не понимаете о чем речь.Взгляд обывателя.
Впрочем, не то место, где хотелось бы вести дисукссию на эту тему.

[Алексей Кириенко]

СССР когда уже начали внедрять элементы рынка в советскую экономику от чего ту плющило во все стороны (теневой сектор, фарцовщики и прочее).
Я же говорил о немного другом СССР, где был четкий госплан, но были и частники с артелями.
Как только это все сломали - СССР был обречен.

Элементы рынка были в Косыгинской реформе в середине 60-х. К началу 70-х ее свернули. "четкий Госплан", "частники" - Вы понятия не имеете как все работало.  Вы оперируете фантазиями и явно не застали ту эпоху.

я просто шел на молочную кухню, где для детей выдавали все что нужно, все свежее, натуральное, совершенно бесплатно

Выдавали отличный кефир, изготовленный на молочной кухне, и бутылку молока с обычного молочного комбината, изготовленного в ночь перед выдачей. Творог не помню. Когда материнского молока не хватало (у нас грудное вскармливание было почти до года) приходилось использовать молочные смеси типа Кроха, Малыш. Советские приходилось просеивать через капроновый чулок, в котором оставался сахар-песок. После просеивания все равно у многих грудничков эти смеси вызывали сильный диатез. Врач в детской консультации открыто говорила "наши смеси пустые - ищите финские". Да, финское и югославское было только в самых больших городах и не во всех.

Я так помню, что советские  кухни детского питания (кстати провинциальные были обычно лучше "столичных" ) делали отличное и разнообразное детское питание (причем не только грудничкам, но и для детей до трех лет), так что «покупные-магазинные смеси» использовали только очень ленивые родители. Но понять их тоже можно: кухня далеко, таскаться с судками и бутылками каждый день сложно, да и очереди — неизбежное зло советской эпохи — никуда не пропадало.

[Veganin]

Я говорю о том, что любое здоровое государство работает в интересах общества, а любая здоровая корпорация работает для получения прибыли.Это нормально.Таковы их роли. 

https://3dnews.ru/1121504/278-mlrd-nalogov-nedoplatila-kremnievaya-shestyorka-itgigantov-blagodarya-lazeykam-v-zakone

$278 млрд налогов недоплатила «Кремниевая шестёрка» IT-гигантов благодаря лазейкам в законе

18.04.2025 [14:20],  Анжелла Марина

Крупнейшие технологические компании мира, входящие в «Кремниевую шестёрку» (Silicon Six), заплатили за последние десять лет почти на $278 миллиардов меньше налогов, чем могли бы, используя лазейки в налоговом законодательстве. Об этом говорится в новом отчёте британской некоммерческой организации Fair Tax Foundation (FTF), которая вновь подняла вопрос о налоговой справедливости в цифровую эпоху.

Анализ FTF показал, что «Кремниевая шестёрка», в которую входят Amazon, Apple, Alphabet, Meta✴, Microsoft и Netflix, заработала $11 трлн дохода и $2,5 трлн прибыли за 10 лет. Однако, как пишет TechSpot, их средняя эффективная налоговая ставка составила всего 18,8 %, что значительно ниже среднего уровня по США (29,7 %) и миру (27 %).

Если исключить разовые выплаты, связанные с репатриацией прибыли, эффективная (реально уплаченная) налоговая ставка оказалась ещё ниже — всего 16,1 %. Кроме того, компании завысили данные о своих налоговых платежах на $82 млрд, включая в отчётность так называемые налоговые резервы — суммы, отложенные на возможные будущие выплаты, которые, вероятно, так и не будут никогда произведены.

По словам главы Fair Tax Foundation Пола Монагана (Paul Monaghan), уклонение от налогов стало неотъемлемой частью бизнес-моделей крупных корпораций. «Налоговая оптимизация, фактически представляющая собой легальные способы минимизации налоговых обязательств, встроена в их стратегии», — заявил он. Кроме того, отчёт показывает, что техногиганты активно используют низконалоговые юрисдикции и американские налоговые льготы FDII (Foreign-Derived Intangible Income). Механизм FDII позволяет компаниям платить всего 13,125 % налога на часть зарубежной прибыли, связанной с интеллектуальной собственностью, что значительно ниже стандартной ставки корпоративного налога.

Только в 2024 году FDII сэкономила «шестёрке» $12 млрд, а за три года — $30 млрд. Для Meta✴, Alphabet и Netflix эта льгота снизила налоговую нагрузку на пять процентных пунктов. Среди компаний с самым низким уровнем налоговых отчислений названы Netflix (14,7 %), Meta✴ (15,4 %) и Apple (18,4 %). Наихудшей по налоговому поведению FTF считает Amazon, несмотря на то, что её средняя ставка составляет 19,6 %. При этом лидером по уплате налогов стала Microsoft с показателем 20,4 %.



FTF также обращает внимание на разрыв между реальными налоговыми выплатами и тем, что отражается в бухгалтерской отчётности. За 10 лет разница между заявленными и фактически уплаченными налогами достигла $277,8 млрд, а объём «неопределённых налоговых позиций» — то есть спорных требований на налоговые вычеты — вырос более чем втрое и составил $82,5 млрд.

Компании отреагировали на критику, заявив о соблюдении всех местных законов. Представители Amazon подчеркнули, что низкий уровень налогов объясняется крупными инвестициями и небольшой маржой прибыли. В свою очередь, Meta✴ и Netflix заявили, что строго следуют налоговым правилам в каждой стране, где ведут деятельность.

Источник: TechSpot

Нужен работающий правовой механизм, который исключает появление мегакорпораций, которые, подобно злокачественным клеткам, начинают работать на себя, а не на организм.

[nonconvex]

Нужен работающий правовой механизм, который исключает появление мегакорпораций, которые, подобно злокачественным клеткам, начинают работать на себя, а не на организм.

Любая корпорация работает на себя, неважно мега она или нет. Правовой балансовый механизм безусловно нужен, чтобы не допускать подавления государства корпорациями.

Клетки в организме тоже ничего не знают про организм, живя своей жизнью. Если же клетка идет вразнос, то организм ее убивает, если может. А если не может, то умирает, и Природа создает следующий, более гибкий вариант.

[simple]

Нужен работающий правовой механизм, который исключает появление мегакорпораций, которые, подобно злокачественным клеткам, начинают работать на себя, а не на организм.

все коммерческие компании работают на себя - в этом смысл
в приведенном тексте вообще смишно, 27 млрд в год, сумма ничтожная на фоне 10ов трлн оборота

[Veganin]

Любая корпорация работает на себя, неважно мега она или нет. Правовой балансовый механизм безусловно нужен, чтобы не допускать подавления государства корпорациями.

Согласен. 

в приведенном тексте вообще смишно, 27 млрд в год, сумма ничтожная на фоне 10ов трлн оборота

Поэтому можно обходить законы корпорациям и миллиардерам? Они выше общества, получается, т.е. вне общества.

[simple]

Поэтому можно обходить законы корпорациям и миллиардерам? Они выше общества, получается, т.е. вне общества.

обходить это намеренно негативное определение, они на законных основаниях это делают, закон выше общества, жить по понятиям, как у нас и результат как у нас, жить по закону как у них и результат как у них

[nonconvex]

Поэтому можно обходить законы корпорациям и миллиардерам? Они выше общества, получается, т.е. вне общества.

обходить это намеренно негативное определение, они на законных основаниях это делают, закон выше общества, жить по понятиям, как у нас и результат как у нас, жить по закону как у них и результат как у них

Все что нужно - пролоббировать и принять правильный закон, который и позволит мегакорпорациям платить меньше налогов. Лоббирование стоит денег, конечно. А дальше все прекрасно и законно. Следите за руками! Касательно же результата - посмотрите в какие долги залезли США. Вы это предлагаете?

[simple]

Все что нужно - пролоббировать и принять правильный закон, который и позволит мегакорпорациям платить меньше налогов. Лоббирование стоит денег, конечно. А дальше все прекрасно и законно. Следите за руками! Касательно же результата - посмотрите в какие долги залезли США. Вы это предлагаете?

пролоббировали они давным давно, а долги у них колбасит регулярно, при этом недополученные налоги ничтожны по сравнению с ними, и это нормально ведь связи то нет. 

[nonconvex]

Все что нужно - пролоббировать и принять правильный закон, который и позволит мегакорпорациям платить меньше налогов. Лоббирование стоит денег, конечно. А дальше все прекрасно и законно. Следите за руками! Касательно же результата - посмотрите в какие долги залезли США. Вы это предлагаете?

пролоббировали они давным давно, а долги у них колбасит регулярно, при этом недополученные налоги ничтожны по сравнению с ними, и это нормально ведь связи то нет.

Связь есть, налоги - это доходная статья бюджета.

[Дем]

И случайные встречи миллиардеров, банкиров, министров, высокопоставленных сотрудников корпораций и бирж в закрытых и гольф клубах, безусловно, не имеют никакого отношения к инсайдерской информации и скоординированным действиям игроков на бирже.

Торги на бирже на реальные заводы не влияют никак, это всего лишь переток денег из карманов одних игроков к другим.

Пока что Маск пытается стать, после контракта на Starshield,  одним из главных бенефициаров "Золотого купола" в сотни миллиардов долларов

Пентагон всё-таки не настолько богат, как мировой клуб любителей прона и котиков

[Дем]

В чьих глазах - народа (в какой стране?) или власть имущих в данный момент? Для жующего в 1929 г. банан рядового американца и американского президента деятельность United Fruit Company, безусловно, легальна и выгодна Штатам, а, вот, с точки зрения колумбийца, эквадорца или гватемальца - нет.

Можно сколько угодно критиковать, что за сбор бананов платят центы, но вот никто не задумывается, что у не собирающих соседей даже этих центов нет.

Никто не голодал и под мостом в коробке от телевизора не жил.

Ну вообще говоря до 50х так голодали, что вообще мёрли. А бесхозных коробок просто не было.
Ну и кто-то зачем-то придумал слово "БОМЖиЗ"

У всех было право на образование и бесплатная медицина.

Ну да, примерно как у зверей в цирке право на бесплатную дрессировку и ветеринара

Я же говорил о немного другом СССР, где был четкий госплан, но были и частники с артелями.
Как только это все сломали - СССР был оберчен.

1) План распространялся и на частников - иначе откуда им брать сырьё?
2) частники - это капитализм, и потому подлежали ликвидации по мере построения социализма.

Я говорю о том, что любое здоровое государство работает в интересах общества, а любая здоровая корпорация работает для получения прибыли.Это нормально.Таковы их роли.

Любое здоровое государство работает в интересах государства. Но иногда методами "бабы ещё нарожают"
Ну и государство далеко не всегда здорово, и тут докторов не придумано, только патологоанатомы...

Нужен работающий правовой механизм, который исключает появление мегакорпораций, которые, подобно злокачественным клеткам, начинают работать на себя, а не на организм.

Если корпорация будет работать не на себя - кто в неё деньги будет вкладывать?
Т.е. нужен разумный баланс.
Ну и не забываем, что деньги на уплату налогов дают покупатели продукции корпорации, т.е. общество.
В интересах ли "организма" стать беднее?

[Ну-и-ну]

Можно сколько угодно критиковать, что за сбор банов платят центы

Много насобирали?