Mars Colonial Transporter

[Dulevo]

А у них будут разные опции?

Типа придумают как молекулы кремния самоорганизуются в процессоры, а железо само извлекается из руды и собирается в подшипники?

[nonconvex]

А вот если человек создаст самовоспроизводящихся роботов, которые через тысячу лет полностью вытяснят людей, и будут дискуссировать на тему, откуда появились роботы

Сложно предсказать, что будет через тысячу лет, но пока ясно одно, человеческое понимание трехмерности мира не соответствует (грубее) действительности, отчасти по причине недоступной для понимания (измерения) квантовой природы мира, поэтому нынешние роботы не имеют шансов перед значительно более совершенным физически человеком.

[cross-track]

А вот если человек создаст самовоспроизводящихся роботов, которые через тысячу лет полностью вытяснят людей, и будут дискуссировать на тему, откуда появились роботы

Сложно предсказать, что будет через тысячу лет, но пока ясно одно, человеческое понимание трехмерности мира не соответствует (грубее) действительности, отчасти по причине недоступной для понимания (измерения) квантовой природы мира, поэтому нынешние роботы не имеют шансов перед значительно более совершенным физически человеком.

Ладно, тогда можно взять не тысячу, а две тысячи лет от их рождества)

[vlad7308]

то есть создатель создал жизнь и оставил ее в покое. Left his kids alone. "Такое прочтение этого произведения тоже имеет право на существование". однако
1. креационизм такого типа бесплоден с научной точки зрения, ибо не предлагает тут ничего.
2. С религиозно-философской точки зрения еще хуже. Молиться такому создателю бессмысленно. Да и вообще принимать во внимание его существование.

В общем, такой ответ (хоть и не может быть исключен полностью) совершенно неинтересен ни для чего.

А вот если человек создаст самовоспроизводящихся роботов, которые через тысячу лет полностью вытяснят людей, и будут дискуссировать на тему, откуда появились роботы, то, может, они заподозрят существования "прародителя", и тоже сочтут его совершенно неинтересным ни для чего?)

хммм интересный поворот
Ну... Через тысячу лет вопрос у них вряд ли возникнет.
А вот через миллиард-другой, да с эволюцией по дарвину.. возможно им это уже и правда будет неинтересно

ЗЫ но признаюсь, Вы предложили мне интересный вопрос! Спасибо

[Dulevo]

Читал подобный рассказик в детстве... 

[cross-track]

Читал подобный рассказик в детстве...

Я понимал, что эта идея витает в воздухе, но что так долго витает - не думал)

[Inti]

А вот если человек создаст самовоспроизводящихся роботов, которые через тысячу лет полностью вытяснят людей, и будут дискуссировать на тему, откуда появились роботы

Сложно предсказать, что будет через тысячу лет, но пока ясно одно, человеческое понимание трехмерности мира не соответствует (грубее) действительности, отчасти по причине недоступной для понимания (измерения) квантовой природы мира, поэтому нынешние роботы не имеют шансов перед значительно более совершенным физически человеком.

Ну то что физически роботы уже совсем скоро станут совершеннее (сильнее, быстрее и даже привлекательнее) чем любой человек - никаких сомнений не вызывает. А что касается умственного развития, простите, но начитавшись тут мнений специалистов по биологии и богословию - я в конце-концов спросил Грока.

Вопрос: 

Происхождение жизни. Есть ли какие-то природные процессы которые напоминают жизнь, т.е. есть ли примеры репликации в неживой природе (кроме кристаллов)?

Ответ (мне показался более интеллектуальным чем посты форумчан):

Происхождение жизни — одна из самых интригующих загадок науки, и вопрос о том, существуют ли природные процессы, напоминающие жизнь, действительно затрагивает глубокие аспекты химии, физики и биологии. Давайте разберёмся.
Репликация — это ключевая черта жизни, но в неживой природе она встречается редко, если не считать кристаллизацию, которую вы уже исключили. Кристаллы действительно "растут" и "копируют" свою структуру, но этот процесс чисто физический и не предполагает передачи информации или адаптации, как в биологических системах. Однако есть другие примеры в неживой природе, которые ближе к идее репликации и напоминают зачатки жизненных процессов. Вот несколько из них:

• Автокаталитические реакции
  В химии существуют системы, где молекулы могут катализировать собственное производство. Например, в реакциях типа Белоусова-Жаботинского (колебательные химические реакции) наблюдаются сложные паттерны и самоорганизация. Хотя это не репликация в прямом смысле, такие процессы демонстрируют способность неживой материи к динамическому поведению, напоминающему метаболизм или циклические процессы в живых системах.
• Самособирающиеся молекулы
  Некоторые органические молекулы, такие как липиды, способны в определённых условиях (например, в воде) самопроизвольно формировать структуры вроде мицелл или везикул. Эти структуры могут "расти", поглощая дополнительные молекулы, и даже "делиться" при определённых условиях. Это не полноценная репликация, но похоже на процесс, который мог бы предшествовать появлению клеток.
• Реплицирующиеся молекулы в пребиотической химии
  В экспериментах, моделирующих условия ранней Земли (например, эксперимент Миллера-Юри), учёные обнаружили, что простые органические молекулы, такие как аминокислоты или нуклеотиды, могут образовывать более сложные структуры. Некоторые короткие цепочки РНК в лабораторных условиях способны к ограниченной саморепликации, если им предоставить "строительные блоки". Это уже переходная зона между неживой и живой природой, так называемая "химическая эволюция".
• Минералогические циклы и катализ
  Некоторые минералы, например, глины, могут участвовать в процессах, напоминающих репликацию. В гипотезе "мира РНК" предполагается, что поверхности глинистых минералов могли служить матрицами для сборки первых органических молекул, которые затем начинали копировать себя. Это не репликация самих минералов, но их роль в процессе близка к жизненным механизмам.
• Пылевые плазменные структуры
  В физике плазмы есть любопытный пример: в определённых условиях (например, в лабораторной плазме или космической пыли) частицы могут образовывать спиральные структуры, которые "копируют" себя при наличии энергии и материала. Это редкий и специфичный случай, но он показывает, как неживая материя может имитировать поведение, похожее на репликацию.

Если подытожить, то в чистом виде репликация (как у ДНК или РНК) в неживой природе не наблюдается, кроме упомянутых кристаллов. Однако процессы самоорганизации, автокатализа и самосборки — это те "мостики", которые могли бы связать неживую материю с возникновением жизни. Учёные предполагают, что жизнь началась именно с таких промежуточных явлений, где химические системы постепенно обрели способность к устойчивой репликации и эволюции.
Есть ли у вас конкретный интерес к какому-то из этих процессов? Могу углубиться в детали!

[nonconvex]

я в конце-концов спросил Грока.

Это вы зря. Грок - шизофреник Маска.

[Georgea]

то есть создатель создал жизнь и оставил ее в покое. Left his kids alone. "Такое прочтение этого произведения тоже имеет право на существование". однако
1. креационизм такого типа бесплоден с научной точки зрения, ибо не предлагает тут ничего.
2. С религиозно-философской точки зрения еще хуже. Молиться такому создателю бессмысленно. Да и вообще принимать во внимание его существование.

В общем, такой ответ (хоть и не может быть исключен полностью) совершенно неинтересен ни для чего.

А вот если человек создаст самовоспроизводящихся роботов, которые через тысячу лет полностью вытяснят людей, и будут дискуссировать на тему, откуда появились роботы, то, может, они заподозрят существования "прародителя", и тоже сочтут его совершенно неинтересным ни для чего?)

У тех роботов будут основания рассчитывать найти какие-то материальные следы "прародителя". У креационистов же, как я понимаю, верить в возможность нахождения следов (усопшего?) создателя это ересь и святотатство.

[Sembler]

А вот если человек создаст самовоспроизводящихся роботов, которые через тысячу лет полностью вытеснят людей, и будут дискуссировать на тему, откуда появились роботы, то, может, они заподозрят существования "прародителя", и тоже сочтут его совершенно неинтересным ни для чего?)

Изобретением письменности человек создал механизм сохранения и передачи информации следующим поколениям. У роботов этот механизм будет с "до разумного" периода и вопрос "откуда появились роботы" возникнуть не должен.
Если у цивилизации роботов не будет стимулов вида "любопытство" -  бессознательное стремление к познанию, то через некоторое время они выродятся. Если "любопытство" будет, то какие-то ученые-роботы захотят воссоздать своих создателей.
Я думаю, что роботы не вытеснят людей. Скорее человек будет эволюционировать в направлении киборгов. Взяв в руки палку наш древний предок уже сделал шаг по этому пути. Одежда, очки/искусственные хрусталики, искусственные зубы/суставы/клапаны/импланты и т.п. уже освоенные этапы само модернизации человека. Не выпускаемые из рук смартфоны, нейролинки - продолжение эволюции.
https://www.mvideo.ru/blog/pomogaem-razobratsya/chip-moego-tela-kakuyu-elektroniku-vzhivlyayut-v-lyudej-sejchas-i-chto-nas-zhdet-v-budushhem?utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=google&utm_referrer=google

[cross-track]

то есть создатель создал жизнь и оставил ее в покое. Left his kids alone. "Такое прочтение этого произведения тоже имеет право на существование". однако
1. креационизм такого типа бесплоден с научной точки зрения, ибо не предлагает тут ничего.
2. С религиозно-философской точки зрения еще хуже. Молиться такому создателю бессмысленно. Да и вообще принимать во внимание его существование.

В общем, такой ответ (хоть и не может быть исключен полностью) совершенно неинтересен ни для чего.

А вот если человек создаст самовоспроизводящихся роботов, которые через тысячу лет полностью вытяснят людей, и будут дискуссировать на тему, откуда появились роботы, то, может, они заподозрят существования "прародителя", и тоже сочтут его совершенно неинтересным ни для чего?)

У тех роботов будут основания рассчитывать найти какие-то материальные следы "прародителя". У креационистов же, как я понимаю, верить в возможность нахождения следов (усопшего?) создателя это ересь и святотатство.

Так вполне возможно, что для роботов люди-прародители будут считаться кем-то вроде обезьян с примитивными зачатками разума. Хрен редьки не слаще)

[cross-track]

Я думаю, что роботы не вытеснят людей. Скорее человек будет эволюционировать в направлении киборгов. Взяв в руки палку наш древний предок уже сделал шаг по этому пути. Одежда, очки/искусственные хрусталики, искусственные зубы/суставы/клапаны/импланты и т.п. уже освоенные этапы само модернизации человека. Не выпускаемые из рук смартфоны, нейролинки - продолжение эволюции.

Здесь главное не упустить момент перехода от человека-киборга к полноценному роботу без отягащающей наследственности.

[Dulevo]

А может не человек будет эволюционировать в киборгов - а компьютеры будут очеловечиваться?

Как там у Стругацких - "вселил в машину чью-то бессмертную душу — впрочем, довольно жизнерадостную и работящую."

[Veganin]

https://www.reuters.com/world/europe/putin-envoy-says-russia-could-supply-small-nuclear-power-plant-musks-mars-2025-03-27/

Putin envoy says Russia could supply a small nuclear power plant for Musk's Mars mission
By Andrew Osborn March 27, 2025

Спецпредставитель Путина заявил, что Россия может поставить небольшую атомную электростанцию для миссии Маска на Марс

Машперевод

27 марта (Рейтер) - Россия может поставить небольшую атомную электростанцию для миссии на Марс, запланированной миллиардером-предпринимателем и генеральным директором SpaceX Илоном Маском, заявил в четверг спецпредставитель президента Владимира Путина по международному сотрудничеству.

Посол Кирилл Дмитриев сказал, что Москва может обсудить предложение с Маском по видеоконференции. Это был второй раз, когда Дмитриев говорил о потенциальном сотрудничестве с Маском в этом месяце.

Маск, близкий соратник Трампа, заявил ранее в этом месяце, что его ракета Starship отправится на Марс к концу следующего года, несмотря на ряд неудачных испытаний и скептицизм некоторых экспертов по космосу относительно предполагаемых Маском сроков.

В посте на X Маск сказал, что высадка людей может состояться уже в 2029 году, но «более вероятна в 2031 году». В прошлом году он говорил о планах построить «самодостаточный город примерно за 20 лет» на Марсе, для чего потребуется источник энергии.

Выступая в Мурманске на полях Арктического форума, Дмитриев, который также является главой фонда, работающего над привлечением иностранных инвесторов, заявил, что Россия может внести большой вклад в потенциальную миссию на Марс.

«Россия может предложить малогабаритную атомную электростанцию для миссии на Марс и другие передовые технологические возможности», — цитирует его слова государственное информационное агентство РИА Новости.

«Мы считаем, что Россия может многое предложить для миссии на Марс, поскольку у нас есть некоторые ядерные технологии, которые, по моему мнению, могут быть применимы», — добавил он, заявив, что Россия считает важным сотрудничество с Маском, которого Дмитриев назвал «великим визионером».

Юрий Борисов, занимавший тогда пост главы российского космического агентства «Роскосмос», в прошлом году заявил , что Россия и Китай рассматривают возможность размещения атомной электростанции на Луне в 2033–2035 годах. По его словам, это может в будущем позволить построить лунные поселения.

Россия заявила, что в 2022 году начнет работу над собственной миссией на Марс после того, как Европейское космическое агентство (ЕКА) приостановило совместный проект из-за начала войны.

[свернуть]

March 27 (Reuters) - Russia could supply a small nuclear power plant for a mission to Mars planned by billionaire entrepreneur and SpaceX CEO Elon Musk, President Vladimir Putin's international cooperation envoy said on Thursday.

The envoy, Kirill Dmitriev, said Moscow could discuss the offer with Musk by video conference. It was the second time Dmitriev has spoken of potential cooperation with Musk this month.

Musk, a close Trump associate, said earlier this month that his Starship rocket would blast off for Mars by the end of next year despite various failures in tests and amid scepticism from some space experts about Musk's projected timeline.

In a post on X, Musk said human landings could take place as early as 2029, but that "2031 was more likely." He spoke last year of plans to build a "self-sustaining city in about 20 years" on Mars, something that would need a power source.

Speaking in Murmansk on the sidelines of an Arctic Forum, Dmitriev, who is also head of a fund that works to attract foreign investors, said Russia could contribute a lot to a potential Mars mission.
"Russia can offer a small-sized nuclear power plant for a mission to Mars and other advanced technological capabilities," the state RIA news agency cited him as saying.

"We believe that Russia has a lot to offer for a mission to Mars, because we have some nuclear technologies that I think could be applicable," he added, saying Russia regarded cooperation with Musk, whom Dmitriev hailed as a "great visionary", as important.

Yuri Borisov, the then head of Russia's Roscosmos space agency, said last year that Russia and China were considering putting a nuclear power plant on the moon from 2033-35, something he said could one day allow lunar settlements to be built.

Russia said in 2022 it would start work on its own Mars mission after the European Space Agency (ESA) suspended a joint project after the start of the war.
[/quote]
Реактор в обмен на билет до Марса, значит. А два других членов экипажа, наверное, купят свои билеты за редкоземы? Заирцы и близкородственные соседи по шарику. Хотя,  нет: заирцы сами предлагают свои редкоземы за помощь, а у украинцев нагло хотят отжать все недры и землю.

Самый правильный путь развития нашей космонавтики и марсианской программы, в частности, это третий способ:

[Prokrust]

то есть создатель создал жизнь и оставил ее в покое. Left his kids alone. "Такое прочтение этого произведения тоже имеет право на существование". однако
1. креационизм такого типа бесплоден с научной точки зрения, ибо не предлагает тут ничего.
2. С религиозно-философской точки зрения еще хуже. Молиться такому создателю бессмысленно. Да и вообще принимать во внимание его существование.

В общем, такой ответ (хоть и не может быть исключен полностью) совершенно неинтересен ни для чего.

Вы правы. Но я не стремлюсь основать новую религию или высосать науку из пальца, как это сейчас модно.
А вывод есть. И таки да, молится Создателю не надо, впрочем в том плане что нам дали такой шикарный мир - почему бы и нет, такое напоминание полезно, помогает стремится к большему.
А нужно осваивать песочницу. И не ждать помощи в этом. Ну и постараться не самоубиться.

[Inti]

Спецпредставитель Путина заявил, что Россия может поставить небольшую атомную электростанцию для миссии Маска на Марс

Дык это и сами американцы могут, реакторы для атомных подводных лодок и авианосцев они умеют делать. Впрочем, может быть в России умеют их делать гораздо более лёгкими - учитывая работу над ядерным буксиром.
Впрочем, в любом случае, ядерная электростанция на Марсе - это дело неблизкого будущего. Первыми туда полетят роботы для которых вполне хватит солнечной энергии. Вот когда дело дойдёт до людей и особенно до синтеза ракетного топлива на обратный путь - тогда АЭС конечно пригодилась бы без всяких сомнений.

Кстати, хорошая подборка новостей о потенциальной жизни на Марсе:
https://www.livescience.com/tag/life-on-mars

[Georgea]

то есть создатель создал жизнь и оставил ее в покое. Left his kids alone. "Такое прочтение этого произведения тоже имеет право на существование". однако
1. креационизм такого типа бесплоден с научной точки зрения, ибо не предлагает тут ничего.
2. С религиозно-философской точки зрения еще хуже. Молиться такому создателю бессмысленно. Да и вообще принимать во внимание его существование.

В общем, такой ответ (хоть и не может быть исключен полностью) совершенно неинтересен ни для чего.

А вот если человек создаст самовоспроизводящихся роботов, которые через тысячу лет полностью вытяснят людей, и будут дискуссировать на тему, откуда появились роботы, то, может, они заподозрят существования "прародителя", и тоже сочтут его совершенно неинтересным ни для чего?)

У тех роботов будут основания рассчитывать найти какие-то материальные следы "прародителя". У креационистов же, как я понимаю, верить в возможность нахождения следов (усопшего?) создателя это ересь и святотатство.

Так вполне возможно, что для роботов люди-прародители будут считаться кем-то вроде обезьян с примитивными зачатками разума. Хрен редьки не слаще)

Это не проблема. Вопрос же был о наличие интереса в какой-то гипотезе; а мы с интересом изучаем давно вымерших животных. Вот и роботы смогут с интересом изучать своих прародителей. Креационисты же (как я полагаю) так делать не могут в принципе.

[Inti]

Перевели на русский видео о марсианском вертолёте. Кроме банальностей также кой-какая техническая информация, в том числе например о том что некоторые чипы из обычных телефонов прекрасно выдерживают и радиацию и холод.



25:26 Следующее поколение - уже выглядит как мультикоптер.

По идее, если Маск действительно пошлёт корапь на Марс через пару лет, то кроме Оптимусов было бы логично и несколько таких вертолётов привезти, тем более что имея гараж и роботов которые могут за ними ухаживать - они имеют шанс летать там годами.
И вообще - учитывая отсутствие на Марсе FAA и прочей бюрокаратии - коптеры вполне могут стать основным средством исследования планеты - они могут залетать туда куда роверам и не снилось, например в большие пещеры, в каньоны где могут обследовать геологические слои и т.д. Ежели Оптимусы развернут достаточно солнечных батарей для зарядки таких аппаратов, то их можно и немножко грузоподъёмными делать.

В идеале было бы здорово иметь ровер типа укрытие для пары Оптимусов и одного дрона. Ровер с ИИ будет способен ездить с гораздо большей скоростью чем нынешние марсоходы, на остановках Оптимусы будут способны раскладывать солнечные панели большой площади для зарядки ровера, себя и дрона. Такая система позволила бы гораздо быстрее всю планету обследовать. Думаю что ребята из SpaceX много интересного придумают в ближайшем будущем. Лишь бы только получилось довести до ума Старшипы и через два года посадить один на Марс.

[Inti]

Ржака   Попросил Грока сочинить рассказ с вводными из предыдущего поста, и вот что получилось:

Рассказ: "Крылья над красной планетой"

Всё началось в 2027 году, когда первый "Старшип" с ревом опустился на пыльную равнину Эллада на Марсе. Илон Маск, стоя у экрана в штаб-квартире SpaceX, смотрел, как люк корабля открывается, выпуская наружу первых колонистов — не людей, а роботов. Оптимусы, созданные Tesla, шагнули на красную почву, их металлические ноги оставляли чёткие следы в реголите. За ними выгрузили нечто неожиданное — не только привычные роверы, но и несколько компактных вертолётов, прозванных "Марсианскими стрекозами". Эти машины, вдохновлённые успехом Ingenuity, были больше, мощнее и предназначены для долгих полётов над марсианским ландшафтом.

Идея была проста, но гениальна. На Земле вертолёты ограничены правилами FAA, топливом и человеческой бюрократией. На Марсе же — никаких запретов, только физика. Тонкая атмосфера, конечно, усложняла полёт, но инженеры SpaceX учли это, снабдив "Стрекоз" увеличенными роторами и лёгкими, но прочными материалами. А главное — энергия. Оптимусы, как неутомимые рабочие, раскатывали рулоны солнечных панелей, превращая каждый привал в мини-электростанцию. Пока ровер-убежище заряжался, вертолёты подпитывались для очередного рейса.

Первый такой экипаж — ровер "Пилигрим", два Оптимуса и "Стрекоза-1" — отправился к каньону Долины Маринер. "Пилигрим" был не похож на своих медлительных предшественников. Оснащённый ИИ и мощными электродвигателями, он мчался по равнинам со скоростью до 40 километров в час, обходя валуны и трещины с ловкостью земного вездехода. На остановках Оптимусы выходили наружу, разворачивали панели и подключали кабели, а "Стрекоза-1" взмывала в небо.

Каньон открылся перед камерами дрона во всём своём величии. Стены из слоистых пород, уходящие вниз на километры, пещеры, в которые не забраться ни одному роверу, и следы древних потоков, вырезанные в камне миллиарды лет назад. "Стрекоза" зависала над пропастью, снимая геологические слои в высоком разрешении, а затем ныряла в тёмные провалы пещер, освещая их прожекторами. 

Тем временем "Пилигрим" двигался дальше, к вулкану Олимп. Оптимусы, не зная усталости, чинили мелкие поломки, подкручивали винты "Стрекозы" и даже собирали гараж из модульных панелей, чтобы защитить дрон от пыльных бурь. Солнечные панели работали на пределе, но их хватало — энергии было вдоволь для всей системы. Иногда вертолёт брал на борт небольшие грузы: образцы грунта или датчики, которые Оптимусы устанавливали в ключевых точках.

Через год экспедиция обследовала территорию, равную по площади Франции. Там, где старые марсоходы ползли бы десятилетиями, "Пилигрим" и "Стрекоза" справились за месяцы. Данные, переданные на Землю, поражали: карты пещерных систем, анализ марсианской коры, даже первые намёки на возможные следы древней жизни в защищённых от радиации уголках.

Маск, глядя на эти результаты, только усмехался: "Мы не просто освоили Марс. Мы дали ему крылья". И действительно, "Марсианские стрекозы" стали символом новой эры. Без бюрократии, без границ, с роботами и энергией солнца, человечество — или, точнее, его механические посланники — начали раскрывать тайны красной планеты быстрее, чем кто-либо мог мечтать. А где-то в цехах SpaceX уже собирали новые "Старшипы", готовые нести ещё больше Оптимусов, роверов и дронов. Марс ждал.

[garg]

то есть создатель создал жизнь и оставил ее в покое. Left his kids alone. "Такое прочтение этого произведения тоже имеет право на существование". однако
1. креационизм такого типа бесплоден с научной точки зрения, ибо не предлагает тут ничего.
2. С религиозно-философской точки зрения еще хуже. Молиться такому создателю бессмысленно. Да и вообще принимать во внимание его существование.

В общем, такой ответ (хоть и не может быть исключен полностью) совершенно неинтересен ни для чего.

А вот если человек создаст самовоспроизводящихся роботов, которые через тысячу лет полностью вытяснят людей, и будут дискуссировать на тему, откуда появились роботы, то, может, они заподозрят существования "прародителя", и тоже сочтут его совершенно неинтересным ни для чего?)

Вы считаете что самовоспроизводящиеся роботы будут столь убоги, что забудут откуда взялись всего тысячу лет спустя? А еще сожрут все следы воздействия человека под чистую? И даже всю биоту подчистую, да что там биоту, всю земную кору с хоть какими то останками/следами биоты?
Либо вы описываете серую слизь, и той нафиг не сдались подшипники и саморефлексия, либо у вас терминальная стадия немоглика.