Mars Colonial Transporter

[V.B.]

А если они будут еще и многоразовыми, то вообще хватит на покрытие любых фантазий в 10-кратном размере.

Правильно ли я понимаю, что многоразовый запуск будет в десять раз дешевле?

Думаю значительно дешевле, ведь не нужно изготавливать новый корабль. Но дело не столько в деньгах, сколько в доступном количестве запусков. Если изготовить 20 кораблей, каждый из которых способен летать раз в месяц например, то на следующий год этот флот может обеспечить 240 запусков, по 100 тонн ПН в каждом. Это почти в 20 раз превышает суммарный груз, выведенный SpaceX на орбиту в 2023 году.

Но это я к чему? К тому, что эти 20 кораблей с лихвой перекрывают все потребности вывода грузов на НОО. Поэтому тратить усилия и главное так необходимые марсианам ресурсы на возврат с Марса 6 кораблей через два года - очень странная идея.

[vlad7308]

Вообще-то СпейсХ должен лететь не на Марс, а на Луну. Контракт подписан, деньги частично получены.

[Шлангенциркуль]

А что это меняет в  ближайшей перспективе?
Скорее наоборот, гонка за полной многоразовостью в условиях, когда давит лунный контракт, в котором можно было бы обойтись и без нее, говорит о том, что Маск и Спейсэкс вполне искренне считают это "Святым Граалем" космонавтики.

[vlad7308]

Ну тут все про марс да про марс, именно в ближайшей перспективе.
А на самом деле - в ближайшей перспективе будут орбитальные пуски ПН и Луна по контракту с НАСА.
А когда (и если), через весьма немало лет, дело дойдет до марсианской программы, архитектура транспортной системы может измениться до неузнаваемости.

[Шлангенциркуль]

Незачем менять то, что прекрасно задумано.

[Dulevo]

Ну поначалу то задумали 450 тонн на Марс и 12 метров диаметр.

Может вернуться к этому в каком-нибудь Старшипе версия 5.0.

[Шлангенциркуль]

Пока что двенадцатиметровый диаметр выглядит как авиалайнеры на две тысячи пассажиров, задумать можно, но перспективы, в частности ввиду невероятной громоздкости, неясны. И если уж так рассуждать, чтобы спутать Старшип с каким-нибудь другим проектом, надо десяток изменений подобной важности.

[vlad7308]

Незачем менять то, что прекрасно задумано.

поживем - увидим.
Имхо более-менее универсален только бустер. Хотя он тоже будет меняться, но, может быть, не так уж сильно, если удастся затея с ловлей башней.
Верхние же ступени имхо ждет большая эволюция. Мне так кажется.
Лет на 10-15 это шоу нам гарантировано

[garg]

При темпах производства 24 Старшипа в год можно 6 Старшипов каждые два года безвозвратно отправлять на Марс. Тогда для всего остального (кроме Марса) будет производиться 21 корабль в год - этого вполне достаточно. А если они будут еще и многоразовыми, то вообще хватит на покрытие любых фантазий в 10-кратном размере.

Каким интересно раком к марсу по вашим расчетам можно отправить 6 кораблей 21 одноразовым старшипом, при том что их всего 24 (24-6=21 по вашему?). Что за каша у вас в голове? Это не считая того что по вашему хватит всего 3-х заправок. Гоманом еще приморить поселенцев хотите. Чтоб хорошень пропеклись излучением, пока летят к месту назначения.
Передумавших у вас не будет, ага. Вы просто хотите колонистов рабов без права выбора. Шикарно. Хорошие принципы и идеалы.

[Veganin]

Второй плюс - не будет передумавших. А образцы можно изучать на месте.

Пилотируемая миссия на Марс является одной из долгосрочных целей научного сообщества, которую планируется реализовать в течение ближайших 10 лет. Выполнение этой задачи может осложнить недавнее исследование учёных из Университетского колледжа Лондона, которые установили, что почки человека не выдержат столь длительного пребывания в космическом пространстве под непрерывным воздействием невесомости и радиации.

Проведённое учёными исследование показало, что структура и функция почек изменяется во время космического полёта, а воздействие радиации становится причиной необратимых повреждений. «Если мы не разработаем новые способы защиты почек, я бы сказал, что астронавт сможет добраться до Марса, но на обратном пути ему понадобится аппарат для диализа», — считает доктор Кит Сью (Keith Siew), один из авторов проведённого исследования, результаты которого были недавно опубликованы в журнале Nature Communications.

Поэтому, как уже заметил garg, на Марсе нужны корпоративные рабы, статус которых автоматом получают и энтузиасты освоения Марса, и романтики,бредящие Брэдбери, и, вероятно,  при определенных условиях - гомановская траектория перелета для этого идеальна. Не хочешь сдохнуть и получить шанс вернуться в будущем? Паши на корпорацию на Марсе!

[Димитър]

на Марсе нужны корпоративные рабы

Не рабы, а роботы!

[Veganin]

Не рабы, а роботы!

А кто их будет ремонтировать? Кто будет ремонтировать то, что они будут строить и эксплуатировать? Если Вы читаете тему "Новости МКС", то в ней еженедельно среди работ, проводимых космонавтами, есть ресурсная замена узлов и изделий, обслуживание служебных  систем и их ремонт. А, ведь, на МКС по сравнению с Марсом - тепличные условия. 

Можно, конечно, представить, что роботы ремонтируют роботов и используются умные материалы, но до этого, на мой взгляд, еще далеко.

[vlad7308]

Почки, значит. Не печень, не селезёнка, не железа какая-нибудь, не мозги. Почки. Ну-ну.

[TAU]

Почки, значит. Не печень, не селезёнка, не железа какая-нибудь, не мозги. Почки. Ну-ну.

Да бред это.

[nonconvex]

Почки, значит. Не печень, не селезёнка, не железа какая-нибудь, не мозги. Почки. Ну-ну.

Да бред это.

Все же почитайте, Nature -журнал уважаемый.

1) renal transporter dephosphorylation which may indicate astronauts' increased risk of nephrolithiasis is in part a primary renal phenomenon rather than solely a secondary consequence of bone loss; 2) remodelling of the nephron that results in expansion of distal convoluted tubule size but loss of overall tubule density; 3) renal damage and dysfunction when exposed to a Mars roundtrip dose-equivalent of simulated GCR.

[Dulevo]

Вы тоже почитайте:

https://www.nature.com/articles/533452a

>>>More than 70% of researchers have tried and failed to reproduce another scientist's experiments, and more than half have failed to reproduce their own experiments

>>>Более 70% исследователей пытались, но не смогли воспроизвести эксперименты другого ученого, а более половины не смогли воспроизвести свои собственные эксперименты.

А тут даже не эксперимент - а модель - "что может случиться".
А модели как известно работают, как их запрограммировали - а не как оно там в природе происходит.

[Димитър]

Можно, конечно, представить, что роботы ремонтируют роботов

И можно, и нужно! Дело ближайшего будущего.
Причем тот самый Маск и об этом заботится.

[Veganin]

Почки, значит. Не печень, не селезёнка, не железа какая-нибудь, не мозги. Почки. Ну-ну.

Да бред это.

Полностью интересующая нас часть новости звучит так:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16351.400

Ещё в 70-е годы прошлого века стало очевидным, что космические полёты вызывают проблемы со здоровьем у космонавтов. Речь идёт о воздействии на разные органы человека, включая потерю костной массы, ослабление сердца и зрения, появление камней в почках. Предполагается, что причина этого кроется в космической радиации. Магнитное поле Земли обеспечивает частичную защиту от вредного воздействия радиации при пилотируемых полётах на низкой околоземной орбите. Если же говорить о полёте к Марсу и обратно, то космонавты будут подвержены более жёсткому воздействию радиации в течение более длительного времени.

Чтобы оценить состояние здоровья человека во время длительного космического путешествия учёные провели серию экспериментов, включая биомолекулярные, физиологические и анатомические. В дополнение к этому они осуществили 11 симуляций пребывания в космосе, используя в качестве подопытных мышей и крыс. В некоторых симуляциях грызуны подвергались воздействию радиации, уровень которого эквивалентен воздействию за 1,5- и 2,5-летние миссии на Марс.

Учёные установили, что при длительном нахождении в космическом пространстве почки человека и животных «реконструируются»: почечные канальцы, отвечающие за поддержание баланса кальция и соли, проявляют признаки сжатия менее чем через месяц пребывания в космосе. Вероятной причиной такой динамики является невесомость, а не радиация. Для более точного определения степени воздействия микрогравитации и радиации на организм человека требуется провести дополнительные исследования.

Авторы исследования пришли к выводу, что техника экранирования не сможет защитить людей от негативного воздействия агрессивной окружающей среды космоса. Однако они склонны полагать, что дальнейшие исследования в этом направлении позволят выработать технологические и фармацевтические средства для того, чтобы сделать длительные космические путешествия менее губительными для организма человека.

Почки тоже. Невесомость явно не предназначена для нашего вида.

[V.B.]

Каким интересно раком к марсу по вашим расчетам можно отправить 6 кораблей 21 одноразовым старшипом, при том что их всего 24 (24-6=21 по вашему?).

6 кораблей на Марс за два года, при темпе производства 24 корабля в год.

Вообще-то я хотел показать, что глупо бороться за возвращение 6 Старшипов с Марса при темпе производства 24 Старшипа в год. И как-то не сообразил, что их возвращение в принципе возможно, только если мы умеем делать многоразовые Старшипы - возврат на Землю предполагает, что Старшип делает посадку на Марсе, а затем используется второй раз для полета к Земле. Поэтому мне сразу нужно было "по умолчанию" считать, что многоразовость у нас уже есть. И тогда мои слова "а если они будут еще и многоразовыми" в данном рассуждении неуместны, каюсь

Гоманом еще приморить поселенцев хотите. Чтоб хорошень пропеклись излучением, пока летят к месту назначения.

Вот исследование NASA 2023 года по вариантам пилотируемой экспедиции на Марс. Берем первый же вариант (19-я страница): отправление 26-04-2039, прибытие к Марсу 16-02-2040. Почти 10 месяцев. А потом еще обратно почти год. Так что перелет по Гоману возможен, никого в NASA такая продолжительность не пугает. Но конечно с многоразовыми танкерами лучше заправить корабль полностью и долететь быстрее.

Передумавших у вас не будет, ага. Вы просто хотите колонистов рабов без права выбора.

У них будет выбор перед полетом. Они должны понимать, что возвращение стоит дорого, оно отнимет много ресурсов у зарождающейся колонии. Своим желанием вернуться они "подставят" других, которые останутся на Марсе. Потому что вместо развития колонисты будут вынуждены заниматься подготовкой отправки передумавших домой. Так что лучше сразу отключить эту опцию, чтобы не возникало дурных мыслей.

[vlad7308]

Учёные установили, что при длительном нахождении в космическом пространстве почки человека и животных «реконструируются»: почечные канальцы, отвечающие за поддержание баланса кальция и соли, проявляют признаки сжатия менее чем через месяц пребывания в космосе. Вероятной причиной такой динамики является невесомость, а не радиация. Для более точного определения степени воздействия микрогравитации и радиации на организм человека требуется провести дополнительные исследования.

Авторы исследования пришли к выводу, что техника экранирования не сможет защитить людей от негативного воздействия агрессивной окружающей среды космоса. Однако они склонны полагать, что дальнейшие исследования в этом направлении позволят выработать технологические и фармацевтические средства для того, чтобы сделать длительные космические путешествия менее губительными для организма человека.

Почки тоже. Невесомость явно не предназначена для нашего вида.

но на МКС невесомость точно такая же

В Вашем исходном сообщении на эту тему речь шла именно о радиационном поражении.