Mars Colonial Transporter

[cross-track]

только не производят, а покупают

ок, "..производится.." ; )

ну да, кто-то на стороне разработал конструкцию и технологию, построил заводы, набрал и обучил персонал, обеспечил логистику и т.п., а Боинг только контракты и заключал. Так, конечно, можно и сотни самолетов в месяц выпускать, почему нет?!

[Boris Mekler]

Двигатели - это одни из самых сложных компонент самолета/ракеты, и двигателей на Старшипе в 3 раза больше, чем на Боинге.  Так что у Старшипа мультипликатор 3 по сравнению с Боингом.

С другой стороны CFM LEAP (Boeing 737, Airbus A320neo) стоит $14.5M, Rolls Royce Trent 1000 (Boeing 787) - $16.25M, General Electric GE90 (Boeing 777) - $27.5M, а Рапторы клевещут - $250K. За цену одного комплекта движков для "трёх топоров" можно оснастить пару бустеров, два десятка кораблей, и ещё сдача останется.

[cross-track]

Двигатели - это одни из самых сложных компонент самолета/ракеты, и двигателей на Старшипе в 3 раза больше, чем на Боинге.  Так что у Старшипа мультипликатор 3 по сравнению с Боингом.

С другой стороны CFM LEAP (Boeing 737, Airbus A320neo) стоит $14.5M, Rolls Royce Trent 1000 (Boeing 787) - $16.25M, General Electric GE90 (Boeing 777) - $27.5M, а Рапторы клевещут - $250K. За цену одного комплекта движков для "трёх топоров" можно оснастить пару бустеров, два десятка кораблей, и ещё сдача останется.

Так почему Раптор стоит $250K (или в пару раз больше - не столь важно)? Потому, что СпейсХ разработал их сам и делает их сам. Маск еще когда говорил, что двигатель не может стоить много больше хорошего автомобиля. Поэтому обвинять СпейсХ, что двигатели дешевые, я бы не стал. Я бы посмотрел в сторону Боинга, который покупает такие дорогие двигатели, а не пытается пойти по пути СпейсХ, добившись их многократного удешевления.

[simple]

Я бы посмотрел в сторону Боинга, который покупает такие дорогие двигатели, а не пытается пойти по пути СпейсХ, добившись их многократного удешевления.

это, к сожалению, ухудшит экономику, чтобы получать высокую зарплату надо чтобы ктото ее оплатил, а кол-во производимых двигателей ограничено рынком т.е. летающим населением, нельзя на томже рынке в два раза снизить цену на двигатели при тойже зарплате не увеличив их производство в два раза, спейсы же создали дополнительный рынок (и пытаются его расширить, ща пока жрут деньги) и за счет него могут снизить цену рд

[Ну-и-ну]

а Рапторы клевещут - $250K.

Это была stretch goal до ковидно-санкционной инфляции. Которой не достигли (были года три назад некие метания на тему, что Раптор не годен для мультипланетного человечества, а надо радикально упрощать / заново делать, потом правда это рвачество прикрутили).

Полагаю, если они уложилились в полтора ляма - это большой успех.

[Шлангенциркуль]

"Мультипланетное человечество" будет через ннцать десятилетий, как ни крути придется разрабатывать новый двигатель, хотя бы что бы инженеры не перемерли от скуки.

[garg]

По подсчётам, будет необходимо отправить около 10 млн тонн груза и 1 млн людей на Марсе, чтобы обеспечить самоподдерживающий город.

к вопросу об кол-ве людей для кп

Это база и минималка к вопросу цены. 10 человек на старшип-марс. Пуск 1 старшипа - в районе F1. 5-10 лямов (это идеал). Старшип-Марс - это 10+ заправок (сейчас предположительно, для версии 3,0). 
В 10 тонн на рыло явно не входит сам старшип. Ибо это уже больше чем 10 тонн. Значит это  тонн припасов и оборудования. Оборудования хоть и серийного но специфического. Цена самих этих тонн бааальшой вопрос. Цены на электронику - тысячи долларов за кг, за спец. материалы для 3D печати (ну не из дешманского же пластика лепить системы на месте. Везти туда явно не цемент, а спец добавки для реголита для замеса на месте и проч. и проч.
Короче 5-10 цитрусовых на человека, только транспорт, и это в лучшем случае. Цена самих грузов - думаю столько же если не больше. Итого 10-20 трлн. Это в мире розовых пони какающих радугой и выполняющих дословно и наперед все обещания Маска в тройном размере. В реале наверно от 3 до 10х кратно накинуть. И это оптимистично, но таки ближе к правде. Размазав на 40 лет, получим 1-2% мирового ВВП
Вроде бы посильно для всей Земли то. Но нахрен нужно?

ЗЫ
Да, я раньше прикидывал - на такой же объем перевозок уйдет 5-10% мировой добычи метана.
Размер озоновых лоскутов оставшихся в небе после такого многолетнего салюта  я подсчитать не в силах.

[Шлангенциркуль]

Итого 10-20 трлн. Это в мире розовых пони

А по вашим 2% ВВП получается 1-2 квадриллиона. Вы как два порядка ухитрились из рукава вытащить?

Я уж молчу, что 10 Мт. по $10к тонна это всего лишь сто миллиардов.

[nonconvex]

Двигатели - это одни из самых сложных компонент самолета/ракеты, и двигателей на Старшипе в 3 раза больше, чем на Боинге.  Так что у Старшипа мультипликатор 3 по сравнению с Боингом.

С другой стороны CFM LEAP (Boeing 737, Airbus A320neo) стоит $14.5M, Rolls Royce Trent 1000 (Boeing 787) - $16.25M, General Electric GE90 (Boeing 777) - $27.5M, а Рапторы клевещут - $250K.

При этом Ройсы и GE работают годами, а Рапторы вышибает после первого полета, поэтому сравние цен в нынешнем состоянии рапторов - глупейшее занятие.

[garg]

Итого 10-20 трлн. Это в мире розовых пони

А по вашим 2% ВВП получается 1-2 квадриллиона. Вы как два порядка ухитрились из рукава вытащить?

Я уж молчу, что 10 Мт. по $10к тонна это всего лишь сто миллиардов.

Откуда квадрилионы? 10 трлн * 10х (макс. Маск множитель) = 100 трлн. Мировой ВВП 180+ трлн.  инфляция туда сюда. Пусть среднее будет 200. 200*40=8000 трлн - 8 квадриков за 40 лет. У меня разброс 100-200 трлн.
Что не так?
Откуда всего 10к за тонну? Это цена чего?

ЗЫ
Ошибся, ВВП мира 22 год 160+ трлн.

[Шлангенциркуль]

ВВП за последние 40 лет вырос в 4 раза, с чего бы тенденции останавливаться, а уж электроника, станки и присадки в бетон лучшего современного уровня к тому времени можно будет выбрать по цене последней распродажи.

[garg]

А по ППС?

[Дем]

Шанс успешной ловли ускорителя руками Мехазиллы - примерно 50%

Или поймают, или не поймают...

[cross-track]

Двигатели - это одни из самых сложных компонент самолета/ракеты, и двигателей на Старшипе в 3 раза больше, чем на Боинге.  Так что у Старшипа мультипликатор 3 по сравнению с Боингом.

С другой стороны CFM LEAP (Boeing 737, Airbus A320neo) стоит $14.5M, Rolls Royce Trent 1000 (Boeing 787) - $16.25M, General Electric GE90 (Boeing 777) - $27.5M, а Рапторы клевещут - $250K.

При этом Ройсы и GE работают годами, а Рапторы вышибает после первого полета, поэтому сравние цен в нынешнем состоянии рапторов - глупейшее занятие.

Извините, но про цены не я начал, так что это не ко мне.

А вообще, ракетные двигатели на домасковских ракетах всегда "вышибает после первого полета", но цена этих  домасковских двигателей все одно была заоблачной.

[vlad7308]

Полагаю, если они уложилились в полтора ляма - это большой успех.

Если иметь ввиду именно продакшн кост, то вполне может быть и меньше. Судя (косвенно, конечно) по темпам производства (один раптор в 2-3 дня), ничего заоблачно-волшебного в техпроцессе нет, сам завод вроде небольшой.
Но на ФНК обожают сравнивать теплое с мягким косты производства с отпускными ценами

[Ну-и-ну]

один раптор в 2-3 дня

Это не глубина ковейера, а ширина, скорее всего. Т.е. время производства одного от заготовок может быть и три месяца. Но если их в производстве 30 - будет выскакивать один в три дня.

[Шлангенциркуль]

Выше так и написано, "темпы производства". Недавно выкатили четырехсотый Раптор.

[cross-track]

Интересно, кто кого переможет - производство Старлинков, или производство Рапторов?!

[vlad7308]

Интересно, кто кого переможет - производство Старлинков, или производство Рапторов?!

в штуках, килограммах или метрах?

[cross-track]

Интересно, кто кого переможет - производство Старлинков, или производство Рапторов?!

в штуках, килограммах или метрах?

В Ньютонах!)