Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

Первое время Маск много выступал по поводу Марсианской колонии - видимо в попытке найти желающих поучавствовать. Даже проводился семинар с участием больших компаний.
Вилимо желающих не нашлось и выступления свернули.

Похоже что так и есть - партнеров не нашлось.
Зато действительно есть НАСА - с ежегодно пополняемым бюджетом. А под марсианский проект его можно будет ещё больше увеличить - особенно если кивать на готовый к тому времени Старшип.

Учитывая, что НАСА, чья прямая задача участвовать в стоящих проектах ничего не делало, ничего удивительного, что других серьезных желающих тем более не нашлось. Зато как только у него появился относительно готовый проект(не план!) Старшипа, финансирование сразу повысилось и со стороны и от НАСА с участием в Артемиде. То же самое вполне может быть и на дальнейших этапах колонизации, или не быть, если мотивация или технические проблемы окажутся неподъемными. Так это или нет, пока очевидно точно знать нельзя, без толку требовать и от плана в текущем состоянии ответа на этот вопрос, это бесцельная трата времени и ресурсов.

[Дедан]

V.B. Многоразовость СХ конечно сильно улучшила бы логистику, но я не считаю, что это абсолютно необходимое условие, без которого совсем никак. Сейчас они делают один бустер где-то за два месяца, уверен что со временем смогут делать по одному в месяц. Полная заправка корабля - это 1200 тонн. Если запускать одноразовые танкеры с ПН 200 тонн, то их нужно будет 6 штук. 7-й запуск - сам корабль. То есть как минимум один полет в год на Луну/Марс можно организовать и без многоразовости. А если окажется, что полная заправка не нужна, то соответственно сэкономят на запусках.

• Есть один маленький нЬюансик! Если строить 10 Одноразов,можно совершить 10 полётов.Если 10 Многоразов,то в Х раз больше,в соответствии с величиной многоразовости.

[Шлангенциркуль]

Вот что НАСА наколхозили, про HLS немного с 45й минуты.
Основная "работа" с 58-й

[RaZoom]

НАСА и колхоз бесконечно далеки.

Старшип официально продувают в Эймсе

У вас и пруфы есть?

Воооот - вспомнил!   Новость-то совсем древняя - странно, что кто-то ещё этого не знал:

NASA подписала со SpaceX три новых соглашения:

1. О предоставлении компании доступа к инфраструктуре центра "Ames Arc Jet Complex", используемого для проведения испытаний в области моделирования распределения аэродинамических нагрузок, потоков турбулентности и нагрева поверхностей, а также моделирования условий различных инопланетных атмосфер для испытаний управления аппаратами в них.

2. О предоставлении компании технической экспертизы, инженерного сопровождения, и имеющихся в распоряжении агенства информации о ТТХ термозащитных материалов, вместе с результатами их испытаний.
Центр NASA им. Эймса также окажет консалтинговые услуги и общую техническую поддержку в создании теплозащитных решений многократного использования для разрабатываемой SpaceX системы BFR/BFS.

https://vk.com/wall-41152133_89073

[RaZoom]

Учитывая, что НАСА, чья прямая задача участвовать в стоящих проектах ничего не делало, ничего удивительного, что других серьезных желающих тем более не нашлось. Зато как только у него появился относительно готовый проект(не план!) Старшипа, финансирование сразу повысилось и со стороны и от НАСА с участием в Артемиде.

Лунный Старшип - вообще странное решение, продиктованное скорее желанием SpaceX вписаться в Артемиду - а не желанием НАСА финансировать Старшип. Зато теперь в НАСА привязаны к Старшипу и будут до победного оказывать техническую и финансовую поддержку.

[Dulevo]

НАСА было вынуждено включить Старшип в Артемиду.

Потому что иначе оно бы стало посмещищем во всем мире, когда прилунили бы свой лунный ландер на два человека  - и рядом бы сел Старшип СпейсХ-а.
При том что Старшип возможно еще и прилунился бы раньше их.

[Paleopulo]

Учитывая, что НАСА, чья прямая задача участвовать в стоящих проектах ничего не делало, ничего удивительного, что других серьезных желающих тем более не нашлось. Зато как только у него появился относительно готовый проект(не план!) Старшипа, финансирование сразу повысилось и со стороны и от НАСА с участием в Артемиде.

Лунный Старшип - вообще странное решение, продиктованное 

желанием действующих функционеров НАСА оставить эту горячую картофелину своим сменщикам. Когда решение принималось, китайский фактор не рассматривался. Так что решение было сугубо бюрократическим. 

[Алексей Кириенко]

>>> какие вообще конкретные пункты и положения могут входить в план,
Если бы я был султан работал в СпейсХ, там были бы следующие пункты
- сделать Старшип
- сделать заправку на Марсе
- построить начальную базу для первых исследователей

Дальше этого - планировать бесполезно, поскольку наверняка поменяются обстоятельства.
Либо СпейсХ будет продолжать один, либо подключится НАСА и другие космические агенства.

ИМХО: Именно этим ( тем что планирует то что все прочие компании и агентства  считаю "бесполезным и беспочвенным")  СпейсХ и отличается от всех прочих "компаний аутсайдеров"  .

(Знаю, что дальше "Остапа традиционно несет", но в качестве первоапрельского комментария пойдет ... )

И так "внимание на дисплей!!"  Спешите видеть  (Перво) Апрельский Тезис!

Если-бы я был "Бох Амператор Дюны"    ...тем кто определяет  долгосрочные планы  СпейсХ, я бы напротив (барабанная дробь! ) предложил "золотую тропу Атрейдесов-"( тьфу вот привязалось..) ...то есть  я хотел сказать "дорожную карту"  индустриального освоения ВСЕЙ солнечной системы.

В меру гибкую и "ветвистую",  с четким "чекпоинтами" и  прописанными заранее источниками финансирования, а так-же необходимыми для ее осуществления разработками технологий ( с продуманными возможностями их "наземного" использования и расчетом экономического эффекта их внедрения).

Совершенно Уверен (оркестр играет  туш!), что  уже примерно на четверти реализации подобная мега-программа станет не только "само-финансируемой" ( это должно быть заложено изначально - "космически нищая космическая программа" это (ИМХО) оксюморон), но и самоокупаемой, причем именно за счет "основной космической деятельности". 

"Просто колонизация какого-то там Марса" это даже (ИМХО)  меловато как-то ...

"Настоящая корпорация планирует на века!"(С)Клиффорд Саймак  .

...в общем суть подобного "пугала для экклезиастов" в том, что подобная мега-программа банально исключает "прекращение движухи"  даже  очень далеко "за пределами  реального прогнозирования", но при этом дает чувство перспективы и моментально отвечает на все "тупые вопросы" типа, а "что дальше?" или "а зачем вообще это все?". 

Понятное дело что полная реализация подобного "страшилища"  дело очень далекое туманное и спорное. Но если четко прописать  ближайшую перспективу  то она будет смотрится сущей мелочью по сравнением с "громадьем планов " .

А  для чего еще люди вообще сунулись в космос, как не для его освоения? (тут должна быть недоумевающая физиономия Агента Смита  " И.О. Кэпа Очевидность"  )  Ведь ясное дело, что  достойной целью не является, ни окончание строительства старлинк и прочих "сфер" и "компасов ",  ни орбитальные отели, ни игра в волейбол на Луне, ни даже дача на Марсе .

Так почему бы заранее не подумать чуть  дальше среднесрочной перспективы?         

[Dulevo]

В плане будет отсутствовать самое важное -  эти самые "источники финансирования".
Поскольку СпейсХ самостоятельно может потянуть только одну сторону такого плана - создание носителя. Да и то с большим трудом.

Вообще, насколько возможно планирование того - чего никто никогда не делал - я не представляю.

Примерно как у Колумба требовать плана освоения Индии. А потом он с этим планом приплывает в Америку.

Начать с того что про Марс мы не знаем практически ничего. Одни только домыслы и фотографии.

В этих условиях возможно планирование не дальше первых двух шагов.

[V.B.]

V.B. Многоразовость СХ конечно сильно улучшила бы логистику, но я не считаю, что это абсолютно необходимое условие, без которого совсем никак. Сейчас они делают один бустер где-то за два месяца, уверен что со временем смогут делать по одному в месяц. Полная заправка корабля - это 1200 тонн. Если запускать одноразовые танкеры с ПН 200 тонн, то их нужно будет 6 штук. 7-й запуск - сам корабль. То есть как минимум один полет в год на Луну/Марс можно организовать и без многоразовости. А если окажется, что полная заправка не нужна, то соответственно сэкономят на запусках.

• Есть один маленький нЬюансик! Если строить 10 Одноразов,можно совершить 10 полётов.Если 10 Многоразов,то в Х раз больше,в соответствии с величиной многоразовости.

Спасибо, кэп!

Речь была о том, является ли многоразовость обязательным условием для полетов на Луну/Марс. Я считаю, что нет, не является. Конечно многоразовый бустер лучше одноразового, это сильно улучшило бы логистику. Но на крайняк, если многоразовый бустер сделать не получится, можно обойтись одноразовыми ракетами.

Скажу больше. Я заглянул немного в будущее и увидел, что миссия Artemis III будет реализована целиком на одноразовых носителях!

[Шлангенциркуль]

Весьма похоже, что хрустальный шар показывает одну из параллельных вселенных, скорее всего, и не в будущем.

[Шлангенциркуль]

Поскольку СпейсХ самостоятельно может потянуть только одну сторону такого плана - создание носителя. Да и то с большим трудом

При допущении, что они потянули носитель, пригодный для создания крупной базы на Марсе, без денег они не останутся.
Разве что,

Варп энжин тоже в разработке, а уж куда и что он умеет...

И то, если это будут конкуренты.

[Алексей Кириенко]

В плане будет отсутствовать самое важное -  эти самые "источники финансирования".

Если писать серьезно то это действительно не малая проблема...  однако, решение давно предсказано например Робертом Хайланом...  Его рецепт прост ! Нужно создать большой "бесприбыльный фонд"( ну "бесприбыльный " это ИМХО необязательно важно что-бы целевой )  который-бы занимался тем, что зарабатывал деньги на реализацию основной программы. (По сути этим у Маска и занимается его Тесла, и что характерно, подобная схема отлично работает "в обе стороны" ( Теслу рекламирует СпейсИкс, а Тесла работает на его финансирование ) )

Как там? "А еще мы выгуливаем собак!"

[Шлангенциркуль]

Тесла не собирает деньги на колонизацию Марса...

[Алексей Кириенко]

Тесла не собирает деньги на колонизацию Марса...

Ну в реальности Маск не "Пол Атрейдес" и разумеется он, будучи реалистом,  опасается слишком громко  вещать о пафосных целях... (так и в дурку угодить запросто можно), однако, связь  Теслы и Спейс Икс очевидна. (Даже если самая её "очевидная часть" работает в основном в пользу Теслы (сомневаюсь например,  что без наличия  Спейс Икс,  Теслу бы пустили в тоже Китай)). 
 
И еще Колонизация Марса это как-бы изначально не забота СпейсИкс. СпейсИкс просто строит Mars Colonial Transporter, а дальше как-бы должна подключиться  новая "Вест Индийская Компания"  Например назовут ее "Марс Олимпик Колониал Компани" и будет она формально никак юридически не связана со Спейс Икс. ( Что удобно и в плане "разделения ответственности" и в том, что Спейс Икс сможет свободно шабашить где угодно кроме Марса )

Так что сейчас вообще нет даже приблизительных планов финансирования колонизации ... Вот построят Mars Colonial Transporter "тогда и поговорим"(tm) о финансирование колониальной программы.

[nonconvex]

И еще Колонизация Марса это как-бы изначально не забота СпейсИкс. СпейсИкс просто строит Mars Colonial Transporter, а дальше как-бы должна подключиться  новая "Вест Индийская Компания" 

Именно. СпейсХ строит средства выведения многофункциональных военных спутниковых группировок. А уж потом к ней подключится Вест Индийская Компания.

[AlexandrU]

И еще Колонизация Марса это как-бы изначально не забота СпейсИкс. СпейсИкс просто строит Mars Colonial Transporter, а дальше как-бы должна подключиться  новая "Вест Индийская Компания"  Например назовут ее "Марс Олимпик Колониал Компани" и будет она формально никак юридически не связана со Спейс Икс. ( Что удобно и в плане "разделения ответственности" и в том, что Спейс Икс сможет свободно шабашить где угодно кроме Марса )...

В плане колонизации Марса есть одна фундаментальная проблема - колонизировать некого...

[Шлангенциркуль]

Вы не понимаете глубины замысла, jwst, марсоходы, базы на Луне, Марс - это всё разминка перед колонизацией тритонов с Титана. И да, военным спутникам, конечно, места тоже хватит.

[Шлангенциркуль]

Советую не откладывать далеко блестящие шапочки, которые одевали после каждого пролета Шаттла.

[nonconvex]

Советую не откладывать далеко блестящие шапочки, которые одевали после каждого пролета Шаттла.

Военные, для которых "тоже нашлось место", причем в первом ряду. По делам нужно судить. Видели испытания открытия грузового люка? Занятная форма!