Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Кстати, на форуме есть тема "Постоянная марсианская колония". Ни на что не намекаю

Я бы еще не намекал про темы

Недвижимость на Марсе
Марсианское водное хозяйство
Марсианская флора и фауна. Флора отдельно, фауна - отдельно.
Проблемы марсианских гекконов
Ну и конечно - Сортовое разнообразие марсинских яблонь.

У всех этих тем есть нечто общее с марсианской колонией, не находите?

[Шлангенциркуль]

Тут допустимо обсуждение марсианской колонии по плану Маска, см. первый пост.

[RaZoom]

Тут допустимо обсуждение марсианской колонии по плану Маска, см. первый пост.

Первый пост, да собственно и сама тема - про МСТ, а не колонию.
А какой у Маска план?

[Михаил Михайлов]

А какой у Маска план?

[Dulevo]

План Маска 

1) Сделать доступное транспортное средство для регулярных полетов.
2) И тут как все бросятся ... на Марс.

Детали отсутствуют.

Что собственно характерно для всех проектов Маска. 
Его кредо - сделать хороший продукт - и люди сами найдут ему применение.

[Шлангенциркуль]

Детали отсутствуют.

Детальность плана по большей части диктуется его целью, и уверен, что автор вопроса знает об этом, как и о том, что в основном пока в этом плане конкретика по очевидным причинам имеется только в начале и в конце.
А по поводу колонизации - прекрасно, что для плана на данный пока не нашлось явно непреодолимых препятствий. И что все попытки изобразить их наличие проваливаются тем эпичнее, чем с большим упорством такая попытка делается, показывая полнейшее пренебрежение к своей репутации - хорошо вдвойне.

[nonconvex]

Детали отсутствуют.

Детальность плана по большей части диктуется его целью, и уверен, что автор вопроса знает об этом, как и о том, что в основном пока в этом плане конкретика по очевидным причинам имеется только в начале и в конце.

И какова цель?

[Дем]

Вас не смущает, что с учетом того что к марсу можно стартовать только раз в 2 года, отработка займет десяток лет?

Отработка чего? Посадку он на Земле отработает. Только наработку метана и т.д.
Кстати, это ещё и серьёзный повод начать полёты как можно раньше.

[Дем]

Это фуфло для плебса, чтобы не бузил по поводу траты своих налогов. Cделано же было для демонстрации преимущества западной системы, чтобы потом с этим флагом завалить восточную. Теперь уже не прокатит.

Если кто потратит на колонизацию свои личные сотни миллиардов - плебс тем более бузить не будет.

[nonconvex]

Это фуфло для плебса, чтобы не бузил по поводу траты своих налогов. Cделано же было для демонстрации преимущества западной системы, чтобы потом с этим флагом завалить восточную. Теперь уже не прокатит.

Если кто потратит на колонизацию свои личные сотни миллиардов - плебс тем более бузить не будет.

Тут тонкий вопрос. Если на колонизацию Марса - это одно дело, а если какой другой территории - плебс может и не согласиться нести свои денежки.

[Шлангенциркуль]

Отработка чего? Посадку он на Земле отработает.

На Земле есть геолокация, меньше терминальная скорость, другой радиус поверхности, что важно для торможения на начальном этапе спуска, и так далее. Позитивная часть в том, что на первый взгляд, возникшие проблемы вероятно можно будет корректировать доработкой алгоритма управления, запустив в окно несколько тестовых кораблей и сажая с перерывом, т.е., не обязательно ждать два года.

И какова цель?

Цель максимум - создание самостоятельной колонии. Того, что это обязательно получится, Маск никогда не утверждал, а что-то большее - вообще за горизонтом планирования.

[nonconvex]

Цель максимум - создание самостоятельной колонии.

Где?

[Шлангенциркуль]

Нет, не дождетесь...

[RaZoom]

Детальность плана по большей части диктуется его целью, и уверен, что автор вопроса знает об этом, как и о том, что в основном пока в этом плане конкретика по очевидным причинам имеется только в начале и в конце.

Вы путаете понятия "план" и "декларация возможностей".
То что Маск рисует конечным - это именно декларация возможностей - то есть на что теоретически способны в SpaceX при достаточном финансировании и поддержке. Но это никак не план! План диктуется возможностями, партнерством и реальным финансированием.
Поэтому я и спросил - а какой у Маска план? Очевидно, что плана как такового на колонизацию сейчас нет - потому что никакой конкретики тоже нет, в том числе и по МСТ.

План Маска 

1) Сделать доступное транспортное средство для регулярных полетов.
2) И тут как все бросятся ... на Марс.

Да, именно так! Последний раз конкретика по МСТ была 5 лет назад - и там явно заявлялось, что "мы - транспортная компания", по всем остальным вопросам ищем партнеров. https://arstechnica.com/science/2019/06/spacex-working-on-details-of-how-to-get-people-to-mars-and-safely-back/

Если исходить из текущей ситуации - то Маск нацелен на партнерство прежде всего с НАСА. Старшип фактически создается под контролем и с помощью НАСА. Очевидно, что и на Марс полеты тоже будут в партнерстве с НАСА.

[nonconvex]

Нет, не дождетесь...

Вот с этого и нужно было начинать, а не изображать из себя покорителя Марса. "Марс" нужен для плебса.

[Шлангенциркуль]

Вы путаете понятия "план" и "декларация возможностей".
То что Маск рисует конечным - это именно декларация возможностей - то есть на что теоретически способны в SpaceX при достаточном финансировании и поддержке. Но это никак не план! План диктуется возможностями, партнерством и реальным финансированием.
Поэтому я и спросил - а какой у Маска план? Очевидно, что плана как такового на колонизацию сейчас нет - потому что никакой конкретики тоже нет, в том числе и по МСТ.

Ну вот, определились - то был риторический вопрос для выяснения семантических тонкостей.

"ПЛАН, а, м. 1. ...
2. Заранее намеченная система деятельности, предусматривающая порядок, последовательность и сроки выполнения работ. Производственный п. Работать по плану. Стратегический п. Календарный п.
3. Предположение, предусматривающее ход, осуществление чего-н. П. поездки. П. действий."

С третьим пунктом все понятно, а что со вторым? Имеются все компоненты, Для особенно дотошных даже пришлось включить пресловутый миллион человек к 2050-м годам или году. То, что партнеры пока не хотят вписываться, не повод заявлять, что "а там как пойдет".

[Dulevo]

Вполне возможно что у Маска есть какое-то подобие плана.
Лично для себя.
В его биографии упоминается что в СпейсХ регулярно собирался совет с Маском и обсуждались разные вопросы по марсианской колонии. 

Просто не считает нужным делиться этим планом с публикой, поскольку устал от обвинений в буйной фантазии.

Возможно в его плане 2-м пунктом, после разработки Старшипа,стояло - разработать робота для добычи льда и установки солнечных батарей на Марсе.

И поэтому родился проект Тесла Бота.

[Шлангенциркуль]

Старшип фактически создается под контролем и с помощью НАСА.

Отсюда далеко до "инженеров НАСА"©, или это уже они и есть?

[Шлангенциркуль]

Вполне возможно что у Маска есть какое-то подобие плана.

В его биографии упоминается что в СпейсХ регулярно собирался совет с Маском и обсуждались разные вопросы по марсианской колонии.
Просто не считает нужным делиться этим планом с публикой, поскольку устал от обвинений в буйной фантазии.

Тут неплохо бы еще раз задать вопрос, какие вообще конкретные пункты и положения могут входить в план, ставящий максимальной целью создание самодостаточной колонии, и, одновременно не являющиеся на данный момент контрпродуктивными. Как я думаю, таких довольно немного, так как большинство явно преждевременны, слишком ограничат выбор возможностей в других частях, а также послужат основой для бессмысленных требований о их выполнении при весьма вероятном их изменении. Проще говоря, типичные проблемы, о конкретном решении которых еще рано думать. Набивать план такими вещами - значит понижать и так далеко не гарантированные шансы на успех, т.е. быть врагом своему предприятию. После того, как остались только такие дополнения - план надо признавать завершенным, каким бы куцым он не выглядел.
 
А включен в первую очередь должно быть анализ отсутствия непреодолимых барьеров, оценка спектра возможностей для разработки технической составляющей, диапазон финансирования, в котором все еще будет возможность конструктивной работы с меньшими результатами, и так далее.

[nonconvex]

Старшип фактически создается под контролем и с помощью НАСА. Очевидно, что и на Марс полеты тоже будут в партнерстве с НАСА.

НАСА и колхоз бесконечно далеки.