Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

Маск писал, что предполагается снижать соотношение масс "вплоть до 2 к 1", что все еще далеко до полутораступа.

[Шлангенциркуль]

Из пояснений от составителей диаграмм состояния прототипов
Последний из изготовленных носовых конусов имеет заметные конструкционные отличия, весьма вероятно, отработочный прототип.

Assumed S34 nosecone comes out, with noticeable production deviations (probably a pathfinder nosecone)

[amster]

насколько я помню. маск в явном виде заявлял, что собирается еще сильнее изменить соотношение в пользу второй ступени дабы уменьшить время работы, скорость и высоту полета первой - упростив возвращение бустера к месту старта, - т.е., можно сказать, о концепции полутораступа

Но такое упрощение для 1й ступени в большей мере усложнит спасение 2й ступению.
И польза от такого перераспределения будет только в случае одноразовой 2й ступени.
Может это был намек или проговорка о планах именно на такой вариант.

[ExDi]

Маск писал, что предполагается снижать соотношение масс "вплоть до 2 к 1", что все еще далеко до полутораступа.

да, полутораступ - это конечно условно, имеется в виду - с соотношением сильно отличающимся от традиционного/оптимального для одноразовых двуступенчатых носителей, "половинка от обычной первой ступени"

[Настрел]

И польза от такого перераспределения будет только в случае одноразовой 2й ступени.

всё с точностью до наоборот. Увеличение второй ступень плохо только для массы ПГ. Для всего остального - одни плюсы. Так, например, чем вторая ступень будет больше, тем у неё будет больше соотношение площади к массе, что уменьшит тепловые потоки, и позволит упростить теплоизоляцию, ато и вовсе от неё отказаться.
Шарбаллоны - одни из немногих компонентов спутников, которые долетают до земли в целости, именно по этой причине.

[Настрел]

Маск писал, что предполагается снижать соотношение масс "вплоть до 2 к 1"

Сильно. Это я пропустил.

[ExDi]

Может это был намек или проговорка о планах именно на такой вариант.

это вряд ли.. а чем спасение пустой бочки побольше сильно сложнее такового для пустой бочки поменьше?

[amster]

Маск в твиттере пишет, что эти 4 Старшипа - последние корабли версии 1

Т.е. через 5 дней после прошлого полета объявляет о создании новой версии?

Так всем адекватным(в том числе и Маску) сразу после этого полета было ясно,
что этот вариант Страшипа потерпел полный провал,
причем концептуально - без возможности исправления и продолжения.

Ну а на пятый день и публике решили это сообщить.
--
Теперь будут воодушевлять народ новой кардинально переработаной версией.

Один из очевидных вариантов - замаскированный отказ от многоразовости 2й ступени,
(путем увеличения её размеров - типа пусть пока полетает в один конец раз такая огромная)
и упрощение строго необходимого для инвесторов знакового этапа с посадкой 1й ступени,
за счет заметного уменьшения её скорости по окончании работы.

[Dulevo]

Готовы поставить деньги на эту свою версию?

[Шлангенциркуль]

этот вариант Страшипа потерпел полный провал
 
причем концептуально - без возможности исправления и продолжения.

Ага, значительное улучшение характеристик увеличенной системы не важно, конспирология наше всё!

На данный момент готовы 5 стеков "первой" версии, с плитками и прочим, это еще на год полетов минимум. Посмотрим, что будут с ними делать, и какие прототипы собирать далее.

[Настрел]

Один из очевидных вариантов - замаскированный отказ

пусть пока полетает в один конец раз такая огромная

Судя по полному отсутствию логики, а точнее присутствию контр-логики, как-то пахнуло Конаныхиным от этого поста.

[RaZoom]

Так всем адекватным(в том числе и Маску) сразу после этого полета было ясно,
что этот вариант Страшипа потерпел полный провал,
причем концептуально - без возможности исправления и продолжения.

Тем кто не первый год следит за эволюцией Старшипа также известно, что после относительно "успешных" полетов у SpaceX принято резать все резервные остатки в данной серии Старшипов с последующим эволюционным скачком.
Поэтому переход на Starship v2 также может означать, что все заложенные в v1 идеи успешно сработали и там попросту уже нечего фиксить. А поскольку в разработке нужно двигаться дальше - то необходимо срочно родить новую продвинутую версию со множеством неизвестных и просеивать дерзкие идеи в последующих полетах.

[Шлангенциркуль]

И на 20 метров длиннее?

Такое Маск впрочем тоже недавно писал, но по отношению ко всей ракете. Вероятно, про сильно будущие версии с Рапторами третьей версии с соответственно большей тягой, если удастся довести разработку.
"Likely to be 10% to 20% longer in later versions"

[amster]

И польза от такого перераспределения будет только в случае одноразовой 2й ступени.

всё с точностью до наоборот. Увеличение второй ступень плохо только для массы ПГ. Для всего остального - одни плюсы. Так, например, чем вторая ступень будет больше, тем у неё будет больше соотношение площади к массе, что уменьшит тепловые потоки, и позволит упростить теплоизоляцию, ато и вовсе от неё отказаться.
Шарбаллоны - одни из немногих компонентов спутников, которые долетают до земли в целости, именно по этой причине.

1) Шар-баллоны прилетают не "в целости",
  поскольку очевидно не пригодны для повторного использования.
2) Для второй ступени гораздо больше чем для 1й важно весовое совершенство.
    А оно, при увеличении размеров в сочетании с требованием многоразовости,
    будет неизбежно и сильно падать.
3) "уменьшение тепловых потоков при увеличении размеров ".
    Если я правильно понимаю смысл этих ваших слов, 
    то это идеализированная модель недостижимая на практике
поскольку подразумевает монолитную оболочку с большой теплоемкостью
и с совершенным внутренним теплопереносом,
чего в реальной ступени быть не может
(а вот шар-баллоны близки к этому в следствии простоты конструкции).
Соответственно при увеличении ступени потребуется еще большее количество  теплоизоляции с ещё более строгим контролем её качества.
 

[vlad7308]

НЯП скорость при разделении в этот раз была около 1800 м\с.
Что а) соответствует заявленному пару лет назад.
И б) заметно меньше, чем скорость ф9 при разделении (обычно между 2 и 2.4 км\с, в зависимости от миссии).

[Шлангенциркуль]

2) Для второй ступени гораздо больше чем для 1й важно весовое совершенство.
    А оно, при увеличении размеров в сочетании с требованием многоразовости,
    будет неизбежно и сильно падать.

Только наоборот, оно будет неизбежно и значительно улучшаться.

[vlad7308]

А оно, при увеличении размеров в сочетании с требованием многоразовости,
    будет неизбежно и сильно падать.

То ли падать, то ли расти. Бабка надвое сказала.

[amster]

Один из очевидных вариантов - замаскированный отказ

пусть пока полетает в один конец раз такая огромная

Судя по полному отсутствию логики, а точнее присутствию контр-логики, как-то пахнуло Конаныхиным от этого поста.

Не переходите на личности и оскорбления,
- мало того что это прямо запрещенно правилами форума,
так ещё и характеризует и Ваши манеры и Ваш интеллект весма негативно.

С логикой в комменте из которого вы взяли цитату всё хорошо.
интенция - замаскировать отказ от многоразовости 2й ступени,
а способ - "она большая, сложная, поэтому доведем до многоразовости когда нибудь потом",
а потом все забудут, либо придумаем следующую версию Старшипа.
  " Почему нет многоразовости на 2й версии? Так её и на 1й небыло!
  ..Вот вам 3я версия - на ней многоразовость и воплотим!"

[amster]

этот вариант Страшипа потерпел полный провал
 
причем концептуально - без возможности исправления и продолжения.

Ага, значительное улучшение характеристик увеличенной системы не важно, конспирология наше всё!

На данный момент готовы 5 стеков "первой" версии, с плитками и прочим, это еще на год полетов минимум.
Посмотрим, что будут с ними делать, и какие прототипы собирать далее.

Надеюсь вы согласны с тем что Старшипы 1й версии не будут многоразовыми?
А отсутствие многразовости и есть полный провал.

Да и дальше можно веселиться -  после создания 2й версии
воплощение многоразовости можно будет обещать на 3ей версии.

[amster]

Готовы поставить деньги на эту свою версию?

Я готов поставить деньги, что ни на одном из 5 готовых Старшипов первой версии не будет достигнуто многоразовости.
Это хорошо согласуется с моим комментом после которого вы сделали это предложение.