Mars Colonial Transporter

[OlegN]

Но освоение Марса точно не равно освоению Солнечной Системы.

Вы слишком забегаете вперед.

Тут согласен ... Это не будет сокоро  и небыстро, однако, учитывать перспективы нужно уже сейчас. "Сами по себе "Марс (что Луна) людям  не слишком нужны и полезны, но как необходимый этап  освоения Солнечной Системы  их "песок на зубах" банально придется потерпеть

А после, не замхнуться ли нам, на гиганта нашего, на Юпитера?! Уже пора думать о колонии, особенно учитывая перспективы.

Юпитер не ... не осилить . Там вообще- непонятно что .  Негде ступить и g великовато . Титан- да .... Там всё хорошо . Всё есть .(для экстремалов). 

[vlad7308]

Просто ваша высадка может спонсироваться государством

А если нет? Маска спонсирует американское государство?

Сейчас почти все его запуски покупаются НАСА, то есть американским государством (за исключением полета(ов) Айзекмана

??!!!     

[vlad7308]

лучше  вахтовым способом весит

Лучше - это в умах школьников. В реальности это совершенно бессмысленно. Гораздо легче обеспечить полноценное проживание группы людей десятилетиями, чем организовать двустороннее пассажирское сообщение.

Так "организовать двустороннее пассажирское сообщение" все равно ведь придется иначе это будет не расширение ареала обитания человечества, а создание новой цивилизации "марсианских разумных техно-кротов"( в стиле джав из звездных войн )  никакого отношения к человечеству не имеющую! 

И нафига людям такие соседи ?  И тем более зачем такие  траты и усилия направленные на создание если не угрозы так цивилизации совершенно равнодушных  к делам земным  "ксеноморфов-мутантов"?

Нет, на эти грабли точно наступать не стоит!
Люди и так со страшным скипом создали условно информационно и "миграционно"  единую глобальную цивилизацию.
А тут снова в изолятор залезть ? Да с какой стати !  ( Разумеется "Марсианская ветка цивилизации" будет особенной, но это должна быть особенность в рамках единой культуры человечества только тогда люди смогу воспользоваться новой    "расширенной ойкуменой" и получить от этого пользу! Однако, если с первых шагов, начать строить изолированную ( а не автономную ) колонию, это может очень плохо кончится даже если "новые марсиане" выживут физически. )

вот это вот совсем фигня, простите
Североамериканские колонии vs Великобритания и Франция.

[Paleopulo]

Просто ваша высадка может спонсироваться государством

А если нет? Маска спонсирует американское государство?

Сейчас почти все его запуски покупаются НАСА, то есть американским государством (за исключением полета(ов) Айзекмана

??!!!     

Речь о пилотируемых полетах Кру Дрэгона.

[vlad7308]

Просто ваша высадка может спонсироваться государством

А если нет? Маска спонсирует американское государство?

Сейчас почти все его запуски покупаются НАСА, то есть американским государством (за исключением полета(ов) Айзекмана

??!!!     

Речь о пилотируемых полетах Кру Дрэгона.

ааа. Но Вы это никак не подчеркивали.

Так в общем да, согласен.
Первые полеты на Марс (буде таковые состоятся при нашей жизни) будут скорее всего в значительной степени (если не полностью) оплачены государствами. То же и про гипотетическую научную базу на Марсе. А про колонизацию особо думать пока имхо бессмысленно. Наверно Маск видит что-то, чего не вижу я - ну шо ж, на то он и гений чтобы видеть то, чего не видят другие.

То, что Маск потянет в одиночку весь марсианский проект, представляется мне чепухой. Транспортная составляющая такого проекта - безусловно очень важная (возможно, наиболее важная) часть, но далеко-предалеко не единственная.

[BlackMokona]

Просто ваша высадка может спонсироваться государством

А если нет? Маска спонсирует американское государство?

Сейчас почти все его запуски покупаются НАСА, то есть американским государством (за исключением полета(ов) Айзекмана

??!!!     

Речь о пилотируемых полетах Кру Дрэгона.

ааа. Но Вы это никак не подчеркивали.

Так в общем да, согласен.
Первые полеты на Марс (буде таковые состоятся при нашей жизни) будут скорее всего в значительной степени (если не полностью) оплачены государствами. То же и про гипотетическую научную базу на Марсе. А про колонизацию особо думать пока имхо бессмысленно. Наверно Маск видит что-то, чего не вижу я - ну шо ж, на то он и гений чтобы видеть то, чего не видят другие.

То, что Маск потянет в одиночку весь марсианский проект, представляется мне чепухой. Транспортная составляющая такого проекта - безусловно очень важная (возможно, наиболее важная) часть, но далеко-предалеко не единственная.

Старые шутки что все бизнесы Маска построены вокруг Марсианской колонии. 
Солнечные панели, батарейки, электромобили, Теслаботы и тд. 

[Interval]

Статья 2

Покажите мне этот закон в отношении Марса. Или, хотя бы, в отношении никем не признанной скалы в океане.

До появления советских (российских) станций в Антарктиде и в этом законе нужды не было. Зачем же его сейчас для Марса принимать?
Для отдельной скалы тоже не нужно (никому, не только РФ) - на ней водружается соответствующий флаг, и она переходит по действие соответствующих законов. Как оно и было всегда.

" Существует международное соглашение, согласно которому ни одно государство не может претендовать на что-либо за пределами Земли. А по другому соглашению, если вы не на территории какого-либо государства, действуют морские законы. То есть Марс – это «международные воды». НАСА – американская невоенная организация, и она владеет жилым модулем. То есть пока я в модуле, действуют американские законы. Выйдя наружу, я оказываюсь в международных водах" (с) Энди Вейер, "Марсианин".

[Алексей Кириенко]

Североамериканские колонии vs Великобритания и Франция.

Так в колониальную и пост-колониальную эру  с "двухсторонним сообщением" как раз все в порядке было. Про изоляцию это к Японии или Гренландии (что кстати по условиям ближе).   

[Алексей Кириенко]

Но освоение Марса точно не равно освоению Солнечной Системы.

Вы слишком забегаете вперед.

Тут согласен ... Это не будет сокоро  и небыстро, однако, учитывать перспективы нужно уже сейчас. "Сами по себе "Марс (что Луна) людям  не слишком нужны и полезны, но как необходимый этап  освоения Солнечной Системы  их "песок на зубах" банально придется потерпеть

А после, не замхнуться ли нам, на гиганта нашего, на Юпитера?! Уже пора думать о колонии, особенно учитывая перспективы.

Напрасно иронизируете, именно туда после пробы в почти  "тепличных условиях" Марса (да и Луна по сути удобная "детская площадка" ) и будет направлен основной вектор экспансии .  (Разумеется, не на сам Юпитер, а на его луны и луны прочих планет гигантов ) Далеко темновато и холодрыга? Ну другой солнечной системы нам не завезли. ( Зато  с водой и не только все пучком )

 Но вообще я за "космические поселения" это надежнее ( при отработке технологии ) удобнее (условия можно поддерживать вполне земные и даже лучше ) и можно размещать  в "поясе жизни" ( между Марсом и Венерой места хватит очень надолго. 

Но колонизация планет тоже полезна так что "Вперед на Марс!"   

[Алексей Кириенко]

. А про колонизацию особо думать пока имхо бессмысленно.

Наверное также писали и современники Колумба,  причем через много лет после открытия Америки.
А потом раз  и внезапно Кортес!    Маск(и Компания) просто видит техническую возможность и умеет  "организовать движуху". Не будет Маска через лет через десять "подтянется" Китай и Индия
С Маском они "подтянутся" еще быстрее, он думаю, что Маск еще довольно долго будет на шаг в переди .
Зы
Единственный возможный "отрицательный сценарий"(с техническими причинами) который может сорвать "колонизаторскую программу" Маска  это затяжные неудачные пуски(и/или посадки) Старшипа но это как бы довольно маловероятно.(Компания Маска  много раз "вытянула катку" так что есть обоснованная надежда, что это получиться повторить и в этот раз) 
А следующий критический этап, это уже отработка посадки на Марс.( Луна непрофильный побочный проект (за который будет отвечать НАСА) и неудачи там не буду особо связаны со Спейс Икс ) 

Что до собственно колонизации, то тут все решит выбор  используемой для его реализации  "сумы технологий" и если он будет правильным, то остановить развитие проекта,  сможет только некий вообще "лютый форсмажор".
 

[vlad7308]

. А про колонизацию особо думать пока имхо бессмысленно.

Наверное также писали и современники Колумба,  причем через много лет после открытия Америки.
А потом раз  и внезапно Кортес!

"Сумма технологий" позволяет людям жить в Америке примерно так же, как в Испании.
И в 15-16 веке тоже позволяла.

О Марсе такого сказать нельзя. Далеко-предалеко нельзя.

[vlad7308]

Североамериканские колонии vs Великобритания и Франция.

Так в колониальную и пост-колониальную эру  с "двухсторонним сообщением" как раз все в порядке было. Про изоляцию это к Японии или Гренландии (что кстати по условиям ближе).   

смысл аналогии в том, что любая жизнеспособная и хотя бы частично самодостаточная колония рано или поздно начинает жить своей жизнью, уже не как колония. Отношения с бывшей метрополией могут быть плохими, хорошими, вообще не быть.

[Дмитрий Виницкий]

Отношения с бывшей метрополией могут быть плохими, хорошими, вообще не быть.

Отношения с метрополией не подразумевают ВКД

[Алексей Кириенко]

О Марсе такого сказать нельзя. Далеко-предалеко нельзя.

Почему? Да, многое не отработано, но если не отрабатывать  то все так и останется.
("Гидро-космос" частично "не работает"  именно по этому ... ну еще потому, что мы живем не в "пузыре воздуха подводой", а в  "пузыре воздуха в космосе". Океан ведь теоретически  может высохнуть, а вот космос никуда не денется (как и разнообразные космические угрозы).

Вообщем основная причина того, что человечество до сих пор не пытается в серьез колонизировать Океан  в том, что Океаном "как средой обитания" , пока что можно успешно  пренебрегать ...

А вот с Космосом,  как только он стал хоть не много доступным, пренебрегать уже не выйдет!   
Слишком  очевидно то, что любые "черти залезшие на небеса" смогут весьма  успешно пренебрегать  как Землей в целом так и любой из "держав грязеедов " в отдельности)
Зы
Что касается гипотетически возможного единого общества под управлением мирового правительства, то его мотивация еще проще  "прогресс в закрытой банке" не идет, а вот деградация возможна. А тут выяснилось, что человечество как раз "в банке" и проживает...  Вывод? Нужно найти способ   выйти за ее пределы и как можно скорее! (пока "шарик со снегом" не трясет   )

[Dulevo]

>>> рано или поздно начинает жить своей жизнью

В условиях изоляции - да.
Вопрос - возможна ли изоляция в наш век емейлов, соц.сетей, видео общения?

Судя по поведению нынешних иммигрантов - нет.
Как я слышал - плавильный котел америки перестает работать. Можно жить в америке и продолжать разговаривать на своем языке, читать новости и смотреть телевидение своей страны. Нет изоляции - а значит и нет необходимости адаптации к новой стране.

[Дмитрий Виницкий]

Можно жить в америке и продолжать разговаривать на своем языке

Если торговать наркотой среди своих - да. А без языка даже пособие не оформить, не то, что работу найти. Либо работать на мувинге с обязательным кидаловом от соотечественников. 

[Алексей Кириенко]

Североамериканские колонии vs Великобритания и Франция.

Так в колониальную и пост-колониальную эру  с "двухсторонним сообщением" как раз все в порядке было. Про изоляцию это к Японии или Гренландии (что кстати по условиям ближе). 

смысл аналогии в том, что любая жизнеспособная и хотя бы частично самодостаточная колония рано или поздно начинает жить своей жизнью, уже не как колония. Отношения с бывшей метрополией могут быть плохими, хорошими, вообще не быть.

Причем тут рваные ботинки то бишь отношения ? Изоляция это не про отношения, а про отсутствие самой возможности грузопассажирского (а возможно и информационного ) сообщения.

Отношения могут быть любые, колония может стать метрополией или обрести независимость, но это в принципе НЕ означает ИЗОЛЯЦИИ! "Жизнь своей жизнью " в изоляции небольшой колонии почти гарантировано означает деградацию и вырождение.   

Да, иногда бывшая колония может превзойти метрополию, но в этом случае ситуация просто выворачивается на изнанку  и деградировать в результате разрыва связей  начинает "бывшая метрополия"  .   
       

[Paleopulo]

Статья 2

Покажите мне этот закон в отношении Марса. Или, хотя бы, в отношении никем не признанной скалы в океане.

До появления советских (российских) станций в Антарктиде и в этом законе нужды не было. Зачем же его сейчас для Марса принимать?
Для отдельной скалы тоже не нужно (никому, не только РФ) - на ней водружается соответствующий флаг, и она переходит по действие соответствующих законов. Как оно и было всегда.

" Существует международное соглашение, согласно которому ни одно государство не может претендовать на что-либо за пределами Земли. А по другому соглашению, если вы не на территории какого-либо государства, действуют морские законы. То есть Марс – это «международные воды». НАСА – американская невоенная организация, и она владеет жилым модулем. То есть пока я в модуле, действуют американские законы. Выйдя наружу, я оказываюсь в международных водах" (с) Энди Вейер, "Марсианин".

Мне это тоже вспомнилось. И, вероятно, так оно и будет, за тем исключением, что речь будет идти не о самом модуле, а об их совокупности (о базе).

[vlad7308]

Североамериканские колонии vs Великобритания и Франция.

Так в колониальную и пост-колониальную эру  с "двухсторонним сообщением" как раз все в порядке было. Про изоляцию это к Японии или Гренландии (что кстати по условиям ближе). 

смысл аналогии в том, что любая жизнеспособная и хотя бы частично самодостаточная колония рано или поздно начинает жить своей жизнью, уже не как колония. Отношения с бывшей метрополией могут быть плохими, хорошими, вообще не быть.

Причем тут рваные ботинки то бишь отношения ? Изоляция это не про отношения, а про отсутствие самой возможности грузопассажирского (а возможно и информационного ) сообщения.

Отношения могут быть любые, колония может стать метрополией или обрести независимость, но это в принципе НЕ означает ИЗОЛЯЦИИ! "Жизнь своей жизнью " в изоляции небольшой колонии почти гарантировано означает деградацию и вырождение.   

Да, иногда бывшая колония может превзойти метрополию, но в этом случае ситуация просто выворачивается на изнанку  и деградировать в результате разрыва связей  начинает "бывшая метрополия"  .   
       

Вы потеряли нить.
Да и хрен с ней.

На самом деле с философскими и психологическими обоснованиями экспансии\колонизации и тп всё довольно ясно и обсуждать особо нечего. И агитацию разводить тоже незачем.

Изобретать будущие рамсы между будущей Свободной Марсианской Республикой (варианты - марсианская народно-демократическая диктатура, марсианское феодальное королевство и тд и тп) и метрополией - забавно и интересно, но - в фантастических романах, коих полно. В реальности же "всё будет не так".

[Алексей Кириенко]

. В реальности же "всё будет не так".

Полный консенсус!