Mars Colonial Transporter

[Алексей Кириенко]

Ну, попробуйте выжить в Космосе без технических средств.

А где жили первобытные люди, в "эдемском саду" за пределами вселенной  что-ли?
Разумеется, чем дальше от "уютной  рифтовой долны" тем изобретательнее должны быть люди.
Но тоже самое касается и мест заметно  более близких чем Марс ( попробуете выжить "без технических средств" где нибудь в северной атлантике )     

Спойлер

[свернуть]

Чушь. Автор этого высказывания ничего не знал о системах очистки, о безотходных технологиях и о рециклизации.

Там не много о другом было, конкретно  о том что человечество потребляет "в пищу" собственное будущее расходуя за один год, то что Земля способна восстановить минимум за 2-3 года.

( Разумеется если брать общие  "безвозвратные ресурсы" то Земля способна поддерживать цивилизацию сто и более лет но ресурсная база будет неизбежно сокращаться увеличивая "срок рекреации")

Можно спорить касательно цифр и эффективности технологий замкнутого цикла, однако факт что эта эффективность не может быть 100%-ной.  Однако, главная проблема "экономистов" разумеется не в этом, а том что идеи любой "экономной экономики" изначально ущербны как там говорил Старый? "Нищета и жадность!".

Любая  "пост-индустриальная идеология" полностью в пролете по сравнению идеями "СверхИндустриальной Эры" просто потому что любая экспансия в первую очередь ищет новые источники ресурсов и осваивает новые пространства. 
.

Спойлер

"Стратегия Экономии" это нигде не решение проблемы, а отсрочка "исполнения приговора" технологии замкнутого цикла не могут работать вечно даже им нужен приток свежих ресурсов то хуже всего-то что можно "доэкономиться" до состояния когда для поиска и освоения новых ресурсов банально не хватит сил.

Да, если вы уверенны в том, что через десять дней придет "караван с продуктами" то скудный запас можно растянуть, однако если вы "чистите засыпанный колодец  в пустыне"(особенно если точно известно что "вода" в нем есть) то последнюю "воду" разумно выпить "прямо сейчас в течении суток"  бо "у измученных жаждой землекопов шансов добыть воду" не будет совсем.

[свернуть]

           

Накопленные знания и технологии, которые обнулили мальтузианские прогнозы - это не "ля ля", а суровый факт. И поддерживать их трудно только во всяких Сомали, где народ вместо занятий сельским хозяйством и промышленностью гоняется друг за другом с автоматами.

Дело в том что " Пираты-Сомали"  бы и "без автоматов" гонялись бы  друг за другом  с  копями и луками. ( Однако, сколько этих "Сомали-образных" дикарей по всему  миру осталось? Ну допустим несколько миллионов - что они могут сами по себе? Ничего они могут! )

Но Суть современной технической цивилизаций  в массовом производстве, а оно возможно только при массовом потреблении.   

А вот "ложь" как раз пишется с мягким знаком. Ошибки и опечатки в форумных постах, в общем, явление штатное. Тем не менее, лучше писать грамотно - просто из уважения к себе и к читателям.

Извиняюсь исправил, разумеется я стараюсь исправлять все опечатки  настолько насколько это в моих силах. Но к сожалению моя болячка обеспечивает мне не только неточные движения, но и чуть рассеянное внимание. ( Но я стараюсь "делать хорошо", что наверное все-же хоть немного заметно ) 
 

Как раз в основном не было фантастикой. Фантасты 40-х..60-х годов прошлого века (не говоря уже о более ранних) не предвидели гаджеты, интернеты, генетическую инженерию, цифровую фотосъёмку, радикальное падение рождаемости при урбанизации и ещё много чего. То же касается сочинителей мифов - впрочем, сочинители мифов не занимались прогнозами, им простительно.

Вы похоже какую-то очень другую фантастику читали, потому что почти все вами упомянутое так или иначе встречается фантастике еще со времен Жюль Верна и Герберта Уэльса.

Возвращать к теме конизации Марса и космической экспансии в целом,  можно сказать,  что  основная причина добиваться ее в как можно более форсированном  темпе  в первую очередь в том, что Земля это  просто "кочка в космосе"  и более  того "кочка медленно но верно  тонущая в болоте ". Да, пока это  все еще "уютная теплая и сухая кочка",  но прокаченное умение добраться до соседних "кочек" точно лишним не будет. в любом случае.  Просто потому,  что они есть, а мы даже толком не занем, что на них есть .
     

[Дмитрий Виницкий]

А где жили первобытные люди

В атмосфере.

[Алексей Кириенко]

А где жили первобытные люди

В атмосфере.

Ну так в упомянутой выше "северной атлантике" то же атмосфера, только это едва ли поможет выжить в шторм без достаточно большого корабля.   Так что дело не в атмосфере (кстати  вполне вероятно, что где нибудь в пещерах Марса тоже сохранилась  или образовалась пригодная для жизни атмосфера ) дело в благоприятных для жизни условиях . А их умеют искусственно поддерживать даже некоторые виды далеких от разума животных (например бобры ).  В "за атмосферном" космосе "нет бобров"? Да, но это ровным счётом ничего не доказывает.     

[Дмитрий Виницкий]

только это едва ли поможет выжить в шторм без достаточно большого корабля

Но дышать можно без технических средств и добычи кислорода. Чукчи как-то дышат.

в пещерах Марса тоже сохранилась пригодная для жизни атмосфера

Аааа! Доктора, человеку плохо!

[Сергей Хижняк]

Как раз, предвидели и подробно описывали. 

Возможно, мы читали разных фантастов. У тех (весьма многочисленных) фантастов, которых читал я, люди будущего летали на атомных звездолётах к другим планетам и к далёким звёздам, но фотографировали на фотоплёнку. Фотоплёнкой, например, пользуются и герои Хола Клемента в "Экспедиции Тяготение" (1953), и герои Станислава Лема в "Фиаско" (1986), и ещё многие, многие и многие. А вот цифровой съёмки я что-то ни у кого не встречал.

А самыми продвинутыми гаджетами у людей будущего были настольные видеофоны a la небольшой телевизор, где (о чудо!) собеседника можно было не только слышать, но и видеть. Даже у Стругацких в "Жуке в муравейнике" (1979) самый продвинутый гаджет - это настольный видеомагнитофон либо (у представителей спецслужб) радиобраслет. А БВИ (с чудовищно убогим терминалом) там никак не тянет даже на жалкое подобие интернета. Да и идеология у БВИ совсем не сетевая - скорее, большая централизованная картотека.

Что же касается генетической инженерии - у фантастов 40-х..60-х её тупо нет, да и не может быть. Поскольку (внезапно!) устройство гена стало относительно понятно лишь в 60-е. Вот мутантов у тогдашних фантастов полно. Правда, главным образом радиационных - хотя радиация является исключительно слабым мутагеном, химический мутагенез несравнимо эффективнее. Да банальный ультрафиолет и то эффективнее. Но в любом случае мутанты - это ни разу не трансгенные организмы.

[Дмитрий Виницкий]

У Лема даже онлайн банк описан с ИИ

[Сергей Хижняк]

Но тоже самое касается и мест заметно  более близких чем Марс ( попробуете выжить "без технических средств" где нибудь в северной атлантике )

А что, в Северной Атлантике живут некие поселенцы? Я имею в виду - не на островах, а непосредственно в океане? Ну надо же...

Там не много о другом было, конкретно  о том что человечество потребляет "в пищу" собственное будущее расходуя за один год, то что Земля способна восстановить минимум за 2-3 года.

Чушь. Гражданин банально не знает, что такое "ресурсы", и какие конкретно ресурсы нужны человечеству.

Вы похоже какую-то очень другую фантастику читали, потому что почти все вами упомянутое так или иначе встречается фантастике еще со времен Жюль Верна и Герберта Уэльса.

Приведите, пожалуйста, примеры цифровой фотосъёмки, генетической инженерии, айфона и интернета в описании фантастов  времен Жюль Верна и Герберта Уэльса.

"Стратегия Экономии" это нигде не решение проблемы, а отсрочка "исполнения приговора" технологии замкнутого цикла не могут работать вечно даже им нужен приток свежих ресурсов то хуже всего-то что можно "доэкономиться" до состояния когда для поиска и освоения новых ресурсов банально не хватит сил.

Биосфера в примерно нынешнем виде существует около 400 млн. лет. При этом она ничего не экономит, а ресурсы (внезапно!) не кончаются. Более того, создаются новые, ранее не существовавшие (почва). Угадайте, почему?
А все разговоры про исчерпание ресурсов человечеством - это отголоски работ Мальтуса (19-й век). Который был хорошим математиком, но оказался крайне неудачным пророком - его пророчества были полностью дискредитированы суровыми фактами почти сразу после публикации. Но среди безграмотных алармистов мальтузианство в том или ином виде до сих пор популярно.

Земля это  просто "кочка в космосе"  и более  того "кочка медленно но верно  тонущая в болоте "

всю свою жизнь я слышу болтовню о пропастях. Все утверждают, что человечество катится в пропасть, но доказать ничего не могут. И на поверку всегда оказывается, что весь этот философский пессимизм — следствие семейных неурядиц или нехваткой денежных знаков...

Успокойтесь. Никуда Земля не тонет и тонуть не собирается. А когда Солнце начнёт превращаться в Красного гиганта, человечество (если оно ещё будет существовать) просто переселится поближе к Юпитеру-Сатурну. А потом вернётся поближе к белому карлику, и будет наслаждаться его светом и теплом ещё несколько десятков миллиардов лет.

[Сергей Хижняк]

У Лема даже онлайн банк описан с ИИ

А вот до цифровой фотосъёмки и цифровой обработки изображения он не додумался. Даже в 80-е годы не додумался - когда цифра уже вышла на рынок.
А что касается ИИ - то его, кажется, ещё в античности придумали. Всякие там ожившие статуи и всё такое. И уж как минимум Голем точно был роботом с ИИ.

[Дмитрий Виницкий]

до цифровой фотосъёмки

В 1975 году это уже не было фантастикой
Вы не можете просматривать это вложение.

А насчет цифрового фото - с конца позапрошлого века описываются голографические экраны и картинки  

[Dulevo]

генетической инженерии, айфона и интернета в описании фантастов  времен Жюль Верна и Герберта Уэльса.

Вы слишком многого хотите от фантастов. Они все таки отталкивались от современных достижений науки.
Генетическая инженерия - роль ДНК была понята только в 50-ые годы.
А так-то в общих чертах - "Остров доктора Моро" и "Пища богов".
Про интернет писать до создания первых компьютеров - тоже как-то слишком смело.
Туда же и айфон и цифровое фото.

[Дмитрий Виницкий]

Туда же и айфон

Мобильная связь описана у Эрнста Юнгера в «Гелиополе» в 1949 году. Впрочем, она уже тогда существовала в разработке.

[Зомби. Просто Зомби]

Про интернет писать до создания первых компьютеров - тоже как-то слишком смело.

Вики

«Логический компьютер по имени Джо» (англ. A Logic Named Joe) — научно-фантастический рассказ Мюррея Лейнстера, впервые опубликованный в марте 1946 года в журнале "Astounding Science Fiction". Рассказ был напечатан под настоящей фамилией Лейнстера — Уильям Фицджеральд Дженкинс. Рассказ, написанный в самом начале компьютерной эры, примечателен предсказанием появления персональных компьютеров с выходом в Интернет и проблем, связанных с их использованием.

Текст

[Шлангенциркуль]

Это всё не имеющие значения детали, все равно, что обсуждать, сколько именно человек влезет в Старшип.


~

Успокойтесь. Никуда Земля не тонет и тонуть не собирается.

Ошибка выжившего...

[Зомби. Просто Зомби]

генетической инженерии, айфона и интернета в описании фантастов  времен Жюль Верна и Герберта Уэльса.

Вы слишком многого хотите от фантастов. Они все таки отталкивались от современных достижений науки.

Фантастика - фары на машине, освещающие то, что впереди.
Но это не значит, что мы туда обязательно поедем. Очень может быть, что здесь-то как раз поворот.

[Шлангенциркуль]

Поэтому надо срочно лететь на Марс. Так сказать, вкладываясь в фары, которые освещают максимально широко.

[nonconvex]

Поэтому надо срочно лететь на Марс. Так сказать, вкладываясь в фары, которые освещают максимально широко.

То есть вы готовы вложиться?

[Шлангенциркуль]

А вы нет?

[nonconvex]

А вы нет?

Понял, вкладывать вам нечего.

[Шлангенциркуль]

Ах, эти проекции... Впрочем что так, что сяк что-то с хомячками, несущими миллиарды для косяков Маска, сегодня опять не ладится...

[Алексей Кириенко]

только это едва ли поможет выжить в шторм без достаточно большого корабля

Но дышать можно без технических средств и добычи кислорода. Чукчи как-то дышат.

в пещерах Марса тоже сохранилась пригодная для жизни атмосфера 

Аааа! Доктора, человеку плохо!

1 Бобры по сути живут подводных хатках и это им дышать не мешает.
2 А что не так? Как я уже писал  "Заходят астронавты в пещеру на Марсе , а там грибы!"



Зы
Разумеется это скорее шутка,но ради справедливости нужно отметить  что образовавшаяся на Марсе даже чисто за счет реакций "из неорганической химии" пещера с кислородной атмосферной и повышенным давлением не выглядит чем-то запредельно невероятным.