Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 9 гостей просматривают эту тему.

Astro Cat

Цитата: Шлангенциркуль от 06.02.2023 18:26:49При готовой к запуску первой ступени логично сразу испытать и вторую, не тратя времени на последовательные этапы.

Не логично. Верхняя ступень пустая много тонн весит. Значит надо много Рапторов включать и соответственно их терять. Дорого. И вторую уж надо тогда отделять и запускать ее движки. Это еще вес топлива второй ступени и 3 движка минимум.

Шлангенциркуль

Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 18:45:48В отличие от принципиально одноразовых РН.
Старшип на данный момент ближе к одноразовому. Имеется избыток дешевых прототипов для запуска, а вот концепция успешной посадки выбрана такая, которая может привести к аварии всего стартового комплекса и его долгой перестройки. В связи с этим логично было бы провести несколько репетиций посадки над океаном, что у них, вроде, пока и есть в планах. И запуск обоих ступеней и тут позволяет получить какой-то результат параллельно.

Шлангенциркуль

Цитата: Astro Cat от 06.02.2023 19:09:50Верхняя ступень пустая много тонн весит. Значит надо много Рапторов включать и соответственно их терять. Дорого
Можно недоливать, можно накопить двигатели до нужного числа. Первая сотня рапторов 2 кончилась, но еще 150 должны остаться.

Шлангенциркуль

Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:02:13Попрыгать можно с минимальной заправкой например.
Это, практически, тот же прожиг. Узлы качания при этом тоже проверяются. Аэродинамика должна быть и так просчитана на приемлемом уровне. Впрочем, полный прожиг пока еще только планируется, результаты должны быть существенными, так или иначе.

Astro Cat

Цитата: Шлангенциркуль от 06.02.2023 19:13:35В связи с этим логично было бы провести несколько репетиций посадки над океаном,

Логично сажать на землю. Причем не на бетон. На грунт. Отрабатывать лунный и марсианские старшипы. Как научатся сажать плюс-минус пол-метра, тогда можно и к башне подпустить.

vlad7308

Цитата: Astro Cat от 06.02.2023 19:23:19Логично сажать на землю. Причем не на бетон. На грунт.
Это значит просто угробить :)
Цитата: Astro Cat от 06.02.2023 19:23:19Как научатся сажать плюс-минус пол-метра, тогда можно и к башне подпустить.
Вот тут согласен.
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: Шлангенциркуль от 06.02.2023 19:21:53
ЦитироватьПопрыгать можно с минимальной заправкой например.
Это, практически, тот же прожиг. Узлы качания при этом тоже проверяются
Узлы то проверяются. Но при подпрыге можно проверить весь контур управления целиком. И софт, и железо, и расчеты. кузнечик помните?
это оценочное суждение

Шлангенциркуль

Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:28:25кузнечик помните?
Вроде, пока нет причин думать, что точность посадки с большой вероятностью превратится в затяжную проблему. Как минимум, SN8-15 падали весьма метко.

vlad7308

Цитата: Шлангенциркуль от 06.02.2023 19:42:35
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:28:25кузнечик помните?
Вроде, пока нет причин думать, что точность посадки с большой вероятностью превратится в затяжную проблему. Как минимум, SN8-15 падали весьма метко.
а там были другие двигатели, между прочим.
это оценочное суждение

Astro Cat

Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:26:43Это значит просто угробить :)

А как они хотели на Луне и Марсе сажать? Сделают нормальные лапы-опоры - сядут. А то на какую то порнографию на бетон посадили и успокоились.

vlad7308

Цитата: Astro Cat от 06.02.2023 19:45:44А как они хотели на Луне и Марсе сажать?
На Луну - на носовых дополнительных двигателях вроде. Про Марс никто и не думал пока
это оценочное суждение

Шлангенциркуль

Цитата: Astro Cat от 06.02.2023 19:45:44
Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:26:43Это значит просто угробить :)

А как они хотели на Луне и Марсе сажать? Сделают нормальные лапы-опоры - сядут. А то на какую то порнографию на бетон посадили и успокоились.

Пока есть множество других проблем, достойных волнения.

Astro Cat

Цитата: Шлангенциркуль от 06.02.2023 20:00:42Пока есть множество других проблем, достойных волнения.

Пока бег по кругу. Прожиг - замена - прожиг - замена и т.д. Пока нет нормальных движков, надо заниматься тем, что все равно будет нужно делать. Время не ждет.

Astro Cat

Цитата: vlad7308 от 06.02.2023 19:54:50На Луну - на носовых дополнительных двигателях вроде. Про Марс никто и не думал пока

Вот давно пора думать. Всем, кто не двигателист.

Шлангенциркуль

Цитата: Astro Cat от 06.02.2023 20:05:57Пока бег по кругу. Прожиг - замена - прожиг - замена и т.д
Пока увеличивают количество задействованных в прожиге двигателей, потом обещают орбитальный запуск.

Veganin

Inti, Nitro, Искандер, Astro Cat получили предупреждения за флейм.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

karpena

Цитата: Feol от 06.02.2023 17:30:32Затраты на этот прототип (бустера) по всей сумме уже значительно превысили затраты на Н-1 к моменту первого пуска.
Спорное утверждение. Нашел оценку стоимости Н-1 в 604 млн. долларов в ценах 1985 (см. тут), что в пересчете на сегодняшние реалии дает около 1.7 млрд. долларов (тут калькулятор). При этом не совсем ясно - это оценка одной ракеты или всей программы (я бы склонялся к первому).

Дмитрий Инфан

Цитата: Feol от 06.02.2023 17:30:32Затраты на этот прототип (бустера) по всей сумме уже значительно превысили затраты на Н-1 к моменту первого пуска. Понятно, конечно, что денег у них много, но тем не менее. Заставляет задуматься.
По деньгам вряд ли, а по времени уже вполне сравнимо.

karpena

Цитата: Дмитрий Инфан от 07.02.2023 04:35:27
Цитата: Feol от 06.02.2023 17:30:32Затраты на этот прототип (бустера) по всей сумме уже значительно превысили затраты на Н-1 к моменту первого пуска. Понятно, конечно, что денег у них много, но тем не менее. Заставляет задуматься.
По деньгам вряд ли, а по времени уже вполне сравнимо.
Вы правы, сравнимо.
За начало проектирования Н-1 принимают конец 50х-начало 60х годов, первый запуск - 1969 - т.о. 9...10 лет.
Старшип начинался в 2012, когда Маск впервые озвучил желание создать огромную ракету на замену Фэлкон-9. Уже 11 лет позади, надеюсь мы на финишной прямой.

LRV_75

Цитата: karpena от 07.02.2023 09:26:34
Цитата: Дмитрий Инфан от 07.02.2023 04:35:27
Цитата: Feol от 06.02.2023 17:30:32Затраты на этот прототип (бустера) по всей сумме уже значительно превысили затраты на Н-1 к моменту первого пуска. Понятно, конечно, что денег у них много, но тем не менее. Заставляет задуматься.
По деньгам вряд ли, а по времени уже вполне сравнимо.
Вы правы, сравнимо.
За начало проектирования Н-1 принимают конец 50х-начало 60х годов, первый запуск - 1969 - т.о. 9...10 лет.
Старшип начинался в 2012, когда Маск впервые озвучил желание создать огромную ракету на замену Фэлкон-9. Уже 11 лет позади, надеюсь мы на финишной прямой.
На финишной прямой какого события?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия