Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

Ну вот, теперь впервые поднимают две штуки разом, и это еще даже третью башню строить не начали

[Юрий Михайлович Темников]

Чем бы дитя не тешилось"лишь бы  баксы грести.

[Дмитрий Виницкий]

баксы грести

Скажите, от кого? 

[Feol]

Я вот думаю, что всё-таки Маск понимает под "прототипами"? Если понимать буквально, то в какой-то момент он должен их выбросить и на базе полученного опыта начать (или не начать...) делать "нормальную" ракету

[Шлангенциркуль]

Маск вообще говорит не "прототипы" и "нормальные ракеты", а "итерации".

[vlad7308]

Нет, ну были и откровенные прототипы. Те, которые в принципе не должны были летать.

Как и в более близкой мне разработке ПО - первые один-два "итерации\прототипа" изначально предназначаются на выброс. Тут даже очень-очень важно убедить заказчика (если он есть) и\или самого себя с командой, что нужно именно выбросить это на помойку и начать с чистого листа, вместо того, чтобы пытаться допиливать до полуживого состояния то, что изначально писалось как не более, чем пруф от консепт или демка для обсуждения с заказчиком.
А заказчик-то не знает - он посмотрит демонстрацию и говорит - "ха, так все ж почти готово и работает, надо только вот тут чуть-чуть и все! Давайте через две недели запланируем релиз!" Бывает сложно его убедить, что в реальности все совсем не так, как на самом деле

[Feol]

Ага Удачный прототип - страшное дело.

[Ну-и-ну]

Я вот думаю, что всё-таки Маск понимает под "прототипами"? Если понимать буквально, то в какой-то момент он должен их выбросить и на базе полученного опыта начать (или не начать...) делать "нормальную" ракету

Данная ветка, если по ней щёлкать с шагом страниц 50, как раз отлично демонстрирует эволюцию от непредставимого бронебойного говна к "почти нормальной" ракете. Как там в мультике пелось: "идём дорогой трудной, дорогой непрямой". Вот идут. А мы сидим, наблюдаем.

[Ну-и-ну]

Ага Удачный прототип - страшное дело.

Вы игр, по-видимому, не писали. Там как нашли "фан", так сразу и готово. Пока не прибежит дизайнер с новыми идеями, чтобы фана ещё больше стало. Тогда надо всё быстро-быстро переделывать.

Когда геймплей устаканится, код (адскую лапшу) иногда удаётся сократить раз в пять без изменения функционала. Если время есть.

PS: Есть какое-то сходство с "непрямой дорогой", которой идёт спейсекс.

[Feol]

Вообще, по своему опыту, всё, что с моим участием хоть когда-то, хоть как-то доходило до пользователей и продаж, хоть космическое, хоть программистское, - всё это было против всей теории абсолютно Всё начиналось, продавалось и судорожно допиливалось (иногда годами), или, как авантюра (ПЗВ 329К ну как космический например , уж про коммерцию вообще ) или, как тупо прототип - без оглядки на весь тот ужас, который инженер своей интуицией чувствует, как, всё, конец, движение к катастрофе после того, как начальство радостно сообщает, что ты молодец, мы вчера продали это! Крайний, надеюсь, не последний, опыт вчера случился.

[Шлангенциркуль]

Нет, ну были и откровенные прототипы. Те, которые в принципе не должны были летать.

Смысл в том, что хоть и можно выделить среди итераций как попадающие под определение прототипа, так и под рабочего изделия, цикл разработки остается схожим, и они не прекращаются с получением достаточного для соответствия условному техзаданию рабочего изделия. В самой парадигме "будем модифицировать, пока не исчерпаем концепцию" изначально заложена тенденция к концентрации на необходимых в данный момент компонентах в ущерб второстепенным на текущий момент.
То есть, отвечая на вопрос выше насчет нормальной ракеты, не будет переделки с чистого листа строго перед серийным изделием, а идет серия итераций с многочисленными изменениями между ними. И тупик, требующий полной переделки на поздней стадии означал бы такой же провал, как для классического цикла разработки рестарт проекта, начиная с переделки техзадания.

[Feol]

Двигатель. Может быть, Маск на этом всём отладит двигатель. Или, в отрицательном случае, убедится в его ненужности в таком виде. А перспективы широкой эксплуатации (как и любого сверхтяжа) туманны.

[Шлангенциркуль]

Данная ветка, если по ней щёлкать с шагом страниц 50, как раз отлично демонстрирует эволюцию от непредставимого бронебойного говна к "почти нормальной" ракете.

Чушь же. Четырехмиллиметровую сталь начали использовать для колец корпуса, если не ошибаюсь, с конца 2019 года.

[Ну-и-ну]

Данная ветка, если по ней щёлкать с шагом страниц 50, как раз отлично демонстрирует эволюцию от непредставимого бронебойного говна к "почти нормальной" ракете.

Чушь же. Четырехмиллиметровую сталь начали использовать для колец корпуса, если не ошибаюсь, с конца 2019 года.

Поххер в 2018-2019 был непредставимым удолбищем. Mk1 и Мk2 тоже были удолбищами, несмотря на 4мм сталь. SN3-SN4 (или как там оно) в 2020 были удолбищами, хоть и не столь кривыми. Какие там полетели нызенько, SN5 и SN6? Тоже были удолбищами, но в ещё меньшей степени. Там точно варил робот из аккуратных колец. К SN8-11 (которые летали и почти садились) оно стало что-то напоминать, но сопли (фигуральные) висели всё равно. Короче, прогресс налицо. Большая часть пути до орбиты пройдена.

PS:  Как знатный поселитель музеев отмечу - Шаттл и Сатурн-5 сделаны заметно аккуратнее, чем нынешние СХ/СШ. Но "дельта" сократилась за прошедшие годы развития СХ/СШ очень заметно.

[Шлангенциркуль]

Если Хоппер и МК1-2 считать за итерации всей системы, то элемент "корпус, по характеристикам пригодный для орбитального полета" в них был совершенно однозначно оставлен на потом. У них были другие цели. Последующие так или иначе приближались к нужному результату, достигнут он или нет, узнаем после попытки запуска стека.

[azvoz]

Как и было заявлено ранее главным инженером SpaceX, команды компании приступают к тестам двух систем Starship в Starbase
SpaceX October 21, 2022
Тесты S24+SH B7 снова начинаются. Заправочный разъём присоединён к кораблю.
Командам необходимо провести криотесты системы, после чего наступит очередь заправочных испытаний (WDR)
и наконец огневого теста 33-х двигателей SH B7.

Одновременно с этим команды готовят первые тесты прототипа корабля S25. По традиции мы ждём пневматические тесты, крио-испытания, а затем прожиги двигателей прототипа. SH B8 пока скучает в сторонке и ждёт "свободного" места на стартовом столе.

И похоже есть всего два способа побыстрее устроить его испытания, один из них не желательный - фатальные проблемы с тестами SH B7, и как ранее заявлял Илон Маск, это может отбросить прогресс по программе на 6 месяцев, а второй - долгожданный запуск Starship S24 из Starbase на SH B7.

Что в итоге получится у компании, узнаем в конце этого месяца. Новые тесты запланированы на 24-28 октября. И если они окажутся успешными, вполне вероятно, что в ноябре первая система Starship может быть технически готова к орбитальному запуску, останется получить необходимые разрешения. Но имея самую большую систему запуска в истории человечества, ожидающую старта, договориться с FAA, надеемся, будет уже не так сложно.
https://telegra.ph/Kak-i-bylo-zayavleno-ranee-glavnym-inzhenerom-SpaceX-komandy-kompanii-pristupayut-k-testam-dvuh-sistem-Starship-v-Starbase-10-20

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333950.jpg

[LRV_75]

А заказчик-то не знает - он посмотрит демонстрацию и говорит - "ха, так все ж почти готово и работает, надо только вот тут чуть-чуть и все! Давайте через две недели запланируем релиз!" Бывает сложно его убедить, что в реальности все совсем не так, как на самом деле

Это называется, исполнитель перестарался ))
Вот Маск тоже имхо перестарался и все фанаты уже больше года считают, что  "ха, так все ж почти готово и работает, надо только вот тут чуть-чуть и все!"

[V.B.]

Судя по белому внутри соплу правого Rvac, он не прожигался. Значит S24 ждет как минимум еще один прожиг, если он вообще планируется для запуска.

[Mavik]

Я вот думаю, что всё-таки Маск понимает под "прототипами"? Если понимать буквально, то в какой-то момент он должен их выбросить и на базе полученного опыта начать (или не начать...) делать "нормальную" ракету

Данная ветка, если по ней щёлкать с шагом страниц 50, как раз отлично демонстрирует эволюцию от непредставимого бронебойного говна к "почти нормальной" ракете. Как там в мультике пелось: "идём дорогой трудной, дорогой непрямой". Вот идут. А мы сидим, наблюдаем.

А для вас эволюция Старшипа «от непредставимого бронебойного говна до почти нормальной ракеты» не была очевидной в 2018, когда весь ФНК, включая вас, дружно ржал над первыми прототипами? 

[Ну-и-ну]

Я вот думаю, что всё-таки Маск понимает под "прототипами"? Если понимать буквально, то в какой-то момент он должен их выбросить и на базе полученного опыта начать (или не начать...) делать "нормальную" ракету

Данная ветка, если по ней щёлкать с шагом страниц 50, как раз отлично демонстрирует эволюцию от непредставимого бронебойного говна к "почти нормальной" ракете. Как там в мультике пелось: "идём дорогой трудной, дорогой непрямой". Вот идут. А мы сидим, наблюдаем.

А для вас эволюция Старшипа «от непредставимого бронебойного говна до почти нормальной ракеты» не была очевидной в 2018, когда весь ФНК, включая вас, дружно ржал над первыми прототипами?

Не была очевидна, собственно - мнение вполне может меняться. 

В 2019 куча народа на ФНК верила, что Поххер полетит на десятки километров, что Mk1 выйдет на орбиту в одну ступень до конца 2019, постила обещалки от Маска достичь орбиты в начале 2020 и т.п. При этом радостно постились фоточки всяких кривых угрёбищ. Мне было совершенно очевидно, что ничего этого не будет, что и случилось, собственно.

Но. В середине 2019 я составил себе списочек, чего же, собственно, не хватает для полёта на орбиту. И вот всего за пару лет (к концу 2021) по всем пунктам списка был большой видимый глазом прогресс. Так что да, сейчас я заметно менее пессимистичен.