Mars Colonial Transporter

[Denis Voronin]

В рамках нашей экономической модели скоро холодильники опустеют и закончится как в 1917 и 1991.

Вопрос что Марс может дать для развитых стран. Сравнение с филиалами на Земле не совсем корректно, тут их можно открыть, закрыть, продать, етц. Есть рынок, на котором множество игроков. Пусть на Марсе живёт миллион человек, но они просто не смогут создать экономическую среду, которая была бы интересна транснациональным корпорациям. У игроков помельче тупо нет нужного количества бабла.

[Юрий Темников]

Попробуем вброс!Есть ли в мире хоть одна страна живущая на 95% на свои??Кто нибудь может посчитать стоимость Хотя бы марсианского топлива Для дальнего космоса и насколько дешевле будут дальние миссии вместо многолетнего кружения по СС и в плане удешевления компонентов и в плане многолетнего контроля до получения результатов.С учетом почти100% в будущем расширения КД .

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
В рамках нашей экономической модели скоро холодильники опустеют и закончится как в 1917 и 1991.

Ну то есть экономическая модель опять поменяется... Знать бы еще в какую сторону...

Denis Voronin пишет:
Вопрос что Марс может дать для развитых стран.

В ближайшие 30 лет - не больше чем Антарктида. На которую однако деньги дают и не собираются прекращать... Потому что когда договор об Антарктике помрет - её будут осваивать очень высоким темпом. Хотя, глядишь и не загадят всю при освоении - чему-то мы все же за крайние лет 50 научились...
А если лет через 50-100 на Марсе таки соберется миллион человек - им придется 90-95% всего необходимого произвести самим... Впрочем к тому времени Марс уже будет изучен хотя бы в том же объеме, что и Антарктида (текущее население - 4000 летом, и 1000 зимой)...

[benderr]

Aнтарктида                                                        
Материал из Википедии -- свободной энциклопедии
 

Антарктида
Территория	14 107 000 км²
Население	0 (постоянное) чел.
Плотность	0 чел./км²
Включает	0 государств
Языки	нет
Часовые пояса	все
Интернет-домены	.aq
Крупнейшие города	нет

Антарктида была открыта 16 (28) января 1820 года

[Alex_II]

Чё сказать-то хотел?

[Валерий Жилинский]

Denis Voronin пишет:
Вопрос что Марс может дать для развитых стран.

Большую часть Солнечной Системы, а там, глядишь, что-то интересное и найдётся.
   
Есть ещё одна интересная мысль. На основе пробкотронов (это, в принципе, классические магнитные ловушки) мы теоретически уже сейчас можем стоить термоядерные реакторы. Вс просто - число реакций синтеза прямо пропорционально длинне плазменного жгута, а теоретически его можно сделать длинной в десятки километров. Но на Земле это ну очень дорого, и значительная часть расходов уходит на поддержание вакуума...
   
В космосе вакуум бесплатный. Такой реактор сам по себе готовый двигатель - достаточно часть плазмы из жгута отправить наружу. Добавляя рабочее тело, можно  в определённых пределах играться, разменивая удельный импульс на тягу, если очень надо. Такой реактор, окруженный аналогами солнечных батарей, обращённых рабочей поверхностью к плазменному жгуту - готовый термоядерный двигатель. А с добавлением вынесенными на ажурных углепластиковых фермах служебными системами, например, резервными ядерными реакторами для запуска, жилыми отсеками и "парковкой" для "катеров" и посадочных шаттлов - серьёзный межпланетный корабль.

С другой стороны такой реактор длинной в сотни километров на околомарсианской орбите, с одной открытой стороной, обращённой к Марсу - готовое тёплое солнышко. А топливо для них надо добывать из атмосфер планет-гигантов. Вот тебе и готовая основа для экономики освоения солнечной системы. А единственный тормоз для создания таких реакторов сейчас - высокая стоимость доставки человека или ПН на орбиту. Создание межпланетной транспортной системы попутно решает этот вопрос.
   
Так что ты там спрашивал про то, что может дать людям Марс?

[Дмитрий Инфан]

Марс важен тем, что даёт возможность реорганизовать международные отношения. Потому что освоение его, по любому, требует более тесного взаимодействия между космическими державами, чем есть сейчас.

[silentpom]

Дмитрий Инфан пишет:
требует более тесного взаимодействия между космическими державами, чем есть сейчас.

освоение америки потребовало более тесного взаимодействия, аж no peace beyond the Lines
правда сейчас даже не все историки понимают что это за линии

[Salo]

https://imgur.com/a/nDyLI

SpaceX is moving the ITS composite tank for testing again!

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Марс важен тем, что даёт возможность реорганизовать международные отношения. Потому что освоение его, по любому, требует более тесного взаимодействия между космическими державами, чем есть сейчас.

Это вряд ли... Ну кто там на начальном этапе может поучаствовать? США и немножко - ЕС? У них и так вполне налаженное взаимодействие... Ну может еще Япония на хвост упадет... И то непонятно - с чем? Мы не участвуем по "идеологическим соображениям" (денег нет и предложить нечего), Китай - тоже (не смогли придумать как возглавить проект) и - всё... Остальные мировые "космонавтики" можно не учитывать... А когда народу на Марсе станет до фига - там расклад пойдет другой совсем... Мы его сейчас и не предскажем даже...

[Валерий Жилинский]

Я всё же думаю, что акции "Корпорации освоения Марса" будут в свободном обороте, и что билеты на рейс смогли бы купить (при наличии средств) и мы. Но к этому моменту много воды утечет, поэтому я не стану предсказывать, как, в какой степени, и на каких условиях мыбудем участвовать в освоении Марса.

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
Я всё же думаю, что акции "Корпорации освоения Марса" будут в свободном обороте, и что билеты на рейс смогли бы купить (при наличии средств) и мы.

Это уже никак не начальный этап. Лет на 30-40 попозже...

[Denis Voronin]

Валерий Жилинский пишет:
бред поскипан

Термоядерный реактор на десятки км в космосе? Ну и чем это выводить и как это строить?

[Denis Voronin]

По Антарктиде там довольно интересно. Согласно каким-то там договорам между главными гопниками планеты статус у неё внегосударственный и добывать там природные ресурсы и прочее низя. Однако есть несколько лохов, которые заявили свои права на куски территорий до того как были подписаны те договора.

Так что там помимо чисто научной ценности ещё и вопрос межгосударственных тёрок за ресурсы на будущее.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
По Антарктиде там довольно интересно. Согласно каким-то там договорам между главными гопниками планеты статус у неё внегосударственный и добывать там природные ресурсы и прочее низя.

Пока нельзя... Как только договору об Антарктике придет кирдык (а это скорее всего меньше 50 лет пройдет) - то все дружно ломанутся делить последний недоделенный континент... И первыми - Чили с Аргентиной, которые там давно на немалые куски претендуют и поселки на Антарктическом полуострове держат (даже не научные станции)... Там еще Великобритания претендовала вроде и еще кто-то...

[Дмитрий Муха]

Интересная деталь, МТС напоминает РН "Нова" под которые были построенны стартовые площадки на мысе Канаверел.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Как только договору об Антарктике придет кирдык (а это скорее всего меньше 50 лет пройдет) - то все дружно ломанутся делить последний недоделенный континент... И первыми - Чили с Аргентиной, которые там давно на немалые куски претендуют и поселки на Антарктическом полуострове держат (даже не научные станции)...

Для Аргентины с Чили это вопрос национального престижа (типа, кто кого круче).

[Denis Voronin]

Дмитрий Инфан пишет:
Для Аргентины с Чили это вопрос национального престижа (типа, кто кого круче).

ИМХО это как раз тот редчайший случай, когда круче всех всё же РФ - ибо другим надо будет строить атомный ледокольный флот (там достаточно технических заморочек), а у нас он уже есть.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
ИМХО это как раз тот редчайший случай, когда круче всех всё же РФ - ибо другим надо будет строить атомный ледокольный флот (там достаточно технических заморочек), а у нас он уже есть.

И тот флот что есть - занят по самые уши... Так что вполне обойдутся летним завозом и ледоколами на мазуте... Ну и авиацией - куда ж без неё... Можно еще подлодки привлечь... Там в конце 19 века вполне обходились и парусно моторными китобойными шхунами...

[IQpant]

 Но на Земле это ну очень дорого, и значительная часть расходов уходит на поддержание вакуума...
 
В космосе вакуум бесплатный.

Кажется наклёвывается коммерческая схема для космической экономики! Нужно поставлять на Землю вакуум! Вёдрами!