Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Совсем уж какой то маленький Старшипчик - менее 2х метров в диаметре.

А как вы тут диаметр определили?

[Верный Союзник с Окинавы]

В этой теме реально клуб любителей фантастики какой-то. Если по делу - то ближайшая задача Старшипа это база на Луне а не на Марсе. А уж после Луны имеет смысл о схемах полёта на Марс рассуждать, когда будет понятно на что способен Старшип, будут отработаны системы жизнеобеспечения, созданы скафандры для долговременного использования и т.д.

Как будто без отработанных СЖО, скафандров долговременного использования, и понимания способностей Starship'а можно говорить о пилотируемых полётах на Луну.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вероятно, на практике разрыв между первой беспилотной и первой пилотируемой посадкой составит один синод.

Сколько времени прошло между беспилотной и пилотируемой посадкой Dragon'а?

В этом размере атмосфера Марса, как показали эксперименты пресловутых "инженеров НАСА" с "гиперзвуковым замедлителем" достаточно плотна, чтобы быть помехой, и не достаточно плотна, чтобы помочь сесть на планету.

?

[benderr]

фантасты в этой теме думают что один вертолет изучит всю планету..
 угу.
и десяток андройдофф катающихся по ущельям\пещерам тоже...
одако,высадить тот(те) десятки можно в 2-3 местах.
не?
из тех мест «джипусы с андройдами» двинут по спирали изучать(?) фотать(!) окрестности. и что?
10 км? 100 км? 1000 км?
нафотали. что дальше? охрененный обьем фоток кто будет лопатить? земляной ИИ.
не?
что рассчитывают фантасты найти в пещере? марсиян?вряд ли.
бактерий? тош маловероятно.
благоустроенные клубы приёма землянцев? откуда они там?

[polar]

https://twitter.com/elonmusk/status/1478125437553360899?s=20

Наблюдатели предположили, а Маск подтвердил что метановый посадочный бак переносят в носовой обтекатель.


Еще он похвастался что давление в 300 бар стало для Раптор2 рутиной

[Верный Союзник с Окинавы]

но тащить с собой еду на два года

Вай нот?

Имеет смысл прилететь навсегда или очень надолго - но для этого нужна система жизнеобеспечения типа "экосистема" которой ещё и близко нет - и создавать\отрабатывать её проще на Луне.

Проще на Земле. Что Луна, что Земля - от Марса далеки.

Хотя самое крутое было бы доставить туда большой вертолёт с небольшой лабораторией на борту. Сейчас нарисую картину, ггг: десяток кибертраков, в каждом по два теслабота которые умеют раскладывать порядочной площади солнечные панели - чтобы заряжать сами траки - и летающий между траками вертолёт. Когда солнце в зените - идёт зарядка - а утром и вечером можно сравнительно быстро ехать а не ползать как роверы. Во-первых, кибартраки прочнее роверов, во-вторых, теслаботы смогут с помощью лебёдки его откуда угодно вытащить. Также смогут использовать лебёдку для спуска в пещеры и по крутым склонам. В большие пещеры и вертолёт можно было бы запускать, так же как и в каньоны. Но вертолёт должен летать подольше конечно, хотя бы минут по 30 и с большой скоростью.

Требую темы "Гипотетические марсианские автоматы будущего при летающих Starship'ах/лендерах с ПН 20+ тонн" (или что-то типа того)!



Лично я бы предпочёл шести-восьмиколёсные ажурные платформы с генератором на основе двигателя Стирлинга и источником тепла, сжигающим угарный газ и кислород. Угарный газ и кислород получать разложением углекислого газа из атмосферы, с помощью энергии огромных полей из солнечных панелей. Естественно, генератор СО и О2 будет стационарным, и топливо будет возиться беспилотными вагон-цистернами.

Возможно создание ещё какого-нибудь уберхоппервагена, который имеет ЖРД с топливной смесью угарный газ/кислород и доставляет грузы только между крупными базами с полями СБ и генераторов топливной смеси.

Вообще такие прыгуны для Марса подходят лучше, чем для Луны. Ну Луне либо разлагать драгоценную воду и иметь проблемы с криогеникой водорода/цистернами высокого давления, либо использовать металлическое топливо и гибридные двигатели. И то, не везде так можно, и месторождения топлива рано или поздно кончатся.

А на Марсе топливо везде, было бы электричество. Кислород и угарный газ можно хранить при примерно одинаковых температурах. При посадке атмосфера будет помогать гасить скорость.

Для полёта реактивным способом на дальние дистанции (противоположные точки планеты) нужно выходить на орбиту (тут где-то считали).



Для Марса нужно порядка 4000 м/с ХС, с учётом посадки.

Для Луны 3500 м/с ХС, с учётом посадки.

[Верный Союзник с Окинавы]

благоустроенные клубы приёма землянцев? откуда они там?

Если там нет трёхгрудых марсианок, то всё было зря.

[V.B.]

Наблюдатели предположили, а Маск подтвердил что метановый посадочный бак переносят в носовой обтекатель.

Наверное будут таки добавлять еще три вакуумных Раптора, поэтому низ потяжелел.

[V.B.]

2036
Кто спорит?

Это предложение пари по срокам?

Пилотируемая миссия на Марс 2036

С возвращением?

[LRV_75]

2036
Кто спорит?

Это предложение пари по срокам?

Пилотируемая миссия на Марс 2036

С возвращением?

Да.
Думаю другой земляне не позволят

[V.B.]

Тогда без шансов. Какую сумму готовы поставить?

[Zhilinsky Valerij]

всегда найдётся свой Yusaku Maezawa, который профинансирует полёт как только будет немного отработана посадка. И Маск продаст ему Старшип, оборудованный для длительного обитания.

Чтобы продать корабль "оборудованный для длительного обитания" - его надо создать. Пока что на "длительном обитании" даже конь не валялся, на МКС доставляют припасы примерно раз в два месяца. Соглашусь что набрать припасов на пол-года не будет проблемой, для облёта Марса хватит, но тащить с собой еду на два года? Опять же, сейчас не существует подходящих для долгого пребывания скафандров. Прилететь и сидеть в корабле в основном? а смысл? или просто воткнуть флаг и сразу вернуться?Нужны скафандры в конце-концов.

Я с тобой, в принципе, согласен, но, чтобы не растекаться мыслями по древу, повторю - ты забыл про "очередного Yusaku Maezawa", который банально даст денег и попросит "чтобы было красиво". Возьмут СЖО на основе той, что на МКС, купят у производителя и НАСА любезно поделится технологиями. Возьмут "модульные" скафандры, и кучу штанин и рукавов, плюс большой ЗИП для них.
       

Имеет смысл прилететь навсегда или очень надолго - но для этого нужна система жизнеобеспечения типа "экосистема" которой ещё и близко нет - и создавать\отрабатывать её проще на Луне.

Да, имеет смысл прилетать навсегда. И именно так они и полетят, у них ещё не будет топлива для возвращения. А вот "экосистему" создавать не надо, не говоря уже о том, что на Луне, где нет перхлоратов, воды, углерода и азота создать "марсианскую" экосистему на порядки сложнее и дороже, чем на Земле. Впрочем, и на Земле её создать будет дороже, чем без неё лететь на Марс, а без контактных исследований Марса просто не будет данных для её создания.
   
Продукты на три года, на самом деле, самое простое - возьмут, в основном, сублимированную пищу, НАСА любезно даст свои батончики для завтрака, пищевики поделятся концентрированными или сухими соками, сухим молоком. Даже обычные кукурузные хлопья, мука, сахар, сухое молоко, если их не мочить, легко хранятся десять и  более лет. Кислорода, воды, углерода и азота на Марсе просто завались.
   

Ты молодой, горячий, можешь ждать 15 лет. А Маск уже мужчина в возрасте, и иногда заметно даже по фото, как нелегко ему даётся всё это. Он Марс хочет, как юную невинную девушку, и деньги на свои хотелки у него есть. А за Луну ему заплатит НАСА и другие заказчики, заплатят так, что у него ещё и прибыль останется.

Я примерно на 10 лет старше Маска Согласен с тем что он на Луне сможет немножко заработать, и даже могу допустить что его личных денег для Марса хватит. Проблема ведь не только в деньгах но и в том что для девушки вроде Марса у него ещё кое-что не выросло, просто нет всех необходимых технологий (помимо чисто ракетных). Ему бы для начала на Луне потренироваться, тогда можно и Марс штурмовать. И кстати надо хотя бы знать куда именно на Марсе корапь с людьми сажать. Не думаю что покатушек марсоходов было достаточно чтобы найти хорошее место для посадки и жизни.

Луна от Марса отличается больше, чем Марс отличается от Земли. Очень мало что можно разрабатывать на Луне для Марса. И вам об этом говорят уже не в первый раз, так что не надо тупить.
   

без Старшипа НАСА (и все остальные тоже) на Марс до конца тридцатых ничего больше нынешних автоматов послать не могут.

Дык а кто запрещает использовать Старшип для посылки большего числа более продвинутых автоматов? И НАСА может Маску платить за доставку своих машин, и сам Маск вполне может озаботиться марсианскими версиями кибертраков и теслаботов. Хотя самое крутое было бы доставить туда большой вертолёт с небольшой лабораторией на борту. Сейчас нарисую картину, ггг: десяток кибертраков, в каждом по два теслабота которые умеют раскладывать порядочной площади солнечные панели - чтобы заряжать сами траки - и летающий между траками вертолёт. Когда солнце в зените - идёт зарядка - а утром и вечером можно сравнительно быстро ехать а не ползать как роверы. Во-первых, кибартраки прочнее роверов, во-вторых, теслаботы смогут с помощью лебёдки его откуда угодно вытащить. Также смогут использовать лебёдку для спуска в пещеры и по крутым склонам. В большие пещеры и вертолёт можно было бы запускать, так же как и в каньоны. Но вертолёт должен летать подольше конечно, хотя бы минут по 30 и с большой скоростью.

Так никто не запрещает. Вы никак не поймёте, что пилотируемая экспедиция никак не отменяет автоматов. А большой вертолёт, между прочим, к полёту готовить могут люди, например, поставив лопаси на втулку винта.
   

И заметьте, всю эту армаду сделать и отправить куда проще чем организовать полёт людей, тем более с возвращением. Причём знаний о Марсе такая стая машин принесёт на порядок больше чем десяток сидящих в Старшипе людей у которых просто не может быть такой мобильности - и такой возможности рисковать. Если из многих кибартраков и теслаботов несколько разобьются то это не будет большой проблемой.
Задержка сигнала кстати не такая уж большая проблема сегодня с автопилотами, особенно если есть  вертолёт и дроны для разведки пути.
Просто запомните мои слова - если полёты Старшипов к Марсу и начнутся - то с автоматов а не людей. Это на порядок легче - и в конце-концов это будет необходимо сделать чтобы определить куда лучше всего высаживать людей.

Да что вы говорите? А на русском читать умеете? Я же сказал что, вероятно, пилотируемый полёт состоится в следующем стартовом окне после беспилотной посадки...
Никто не утверждает, что первыми полетят люди.
   

[LRV_75]

Тогда без шансов. Какую сумму готовы поставить?

$500

[azvoz]

Тогда без шансов. Какую сумму готовы поставить?

$500

500 баксов 2036 года?
Тогда уж лучше что то имеющее вечную стоимость.
Например, стоимость 100 кг говядины на тот момент.

[V.B.]

Ок, принято!

[LRV_75]

Ок, принято!

По рукам.
Заметьте, я не написал кто это сделает.
Неважно кто. Кто то из землян. Хоть американцы, хоть китайцы , хоть русские, кто угодно

[LRV_75]

Думаю будет так.
После полета на Луну начнется гонка США vs Китай.
НАСА заключит комплексный контракт spacex, ula и другие.
Цена вопроса 500 миллиардов, но в итоге потратят 10 триллионов.
И первым человеком на Марсе будет женщина

[V.B.]

Заметьте, я не написал кто это сделает.
Неважно кто. Кто то из землян. Хоть американцы, хоть китайцы , хоть русские, кто угодно

Да, я именно так и понимаю условия пари.

И первым человеком на Марсе будет женщина

В смысле, первой выйдет из корабля на марсианскую землю? Ну может быть, это не принципиально

[Astro Cat]

И первым человеком на Марсе будет женщина

Чернокожий трансгендер!    Вернитесь, мать вашу, к обсуждению железки МСТ!

[Верный Союзник с Окинавы]

ты забыл про "очередного Yusaku Maezawa"

А первый-то что-то успел сделать?

который банально даст денег и попросит "чтобы было красиво".

Денег нужно РЕАЛЬНО дофига, в лучшем случае он даст какую-нить рекламу.