Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

ты забыл про "очередного Yusaku Maezawa"

А первый-то что-то успел сделать?

Да, успел. Дал денег.
   

который банально даст денег и попросит "чтобы было красиво".

Денег нужно РЕАЛЬНО дофига, в лучшем случае он даст какую-нить рекламу.

А "инвестор" потом объявит ещё и сбор денег на экспедицию, и сможет выйти в прибыль ещё до запуска.
   

[Inti]

Луна от Марса отличается больше, чем Марс отличается от Земли. Очень мало что можно разрабатывать на Луне для Марса. И вам об этом говорят уже не в первый раз, так что не надо тупить.

Говорить можете всё что угодно, это не отменит того факта что и там и там нужны скафандры, и там и там есть вода, и там и там есть углерод (На Луне зафиксировали масштабные выбросы углерода) - но Луна гораздо ближе и садиться\взлетать легче. При любой нужде - восполнить эту нужду с Земли во много раз легче чем посылать что-то на Марс. Я думая что в НАСА тоже об этом догадались и поэтому решили начать с Луны.


И кстати для начала всё что нужно для СЖО типа "экосистема" нужно полностью привезти с Земли - что на Луну что на Марс. А там уж смотреть как получится использовать местные ресурсы. Согласен что разработать такую систему надо ещё на Земле. Но тестировать-то всё равно проще на Луне чем на Марсе

[Потусторонний]

На Марсе есть небольшая атмосфера, эти несколько мм РС можно с собой не привозить. Мелочь, а приятно.

[Верный Союзник с Окинавы]

Чернокожий трансгендер!   

Настоящий ирландец, говорю тебе!

[Stimbergi]

Новости из БЧ

Тестируют руки на башне:

Mechazilla Arms a.k.a "The Chopsticks" came to life today, tests were carried on both the arms.
Here is a summary of what happened today:

На S20 отодрали плитку и готовят к подъему:


B4 готовится вернуться на стол с помощью рук:


Привезли и устанавливают внешние защитные элементы для стартового стола:




Последнее фото с пролета над БЧ - снимают насыпь со стороны посадочной площадки (она больше не потребуется?), устанавливают забор со стороны дороги:

[Stimbergi]

Бонусные фото

[V.B.]

На S20 отодрали плитку и готовят к подъему:

Это S21. Хотя на S20 действительно сначала заделали плиткой одно из мест, где было крепление для крана, а потом там сняли плитку. Чего хотят, пока непонятно:

[polar]

Тестируют руки на башне:

Башня возомнила себя бэтменом и решила сама полетать

[V.B.]

Следы на рельсе:

[V.B.]

Полное видео тестирования рук вчера вечером:

[Stimbergi]

Это S21. Хотя на S20 действительно сначала заделали плиткой одно из мест, где было крепление для крана, а потом там сняли плитку. Чего хотят, пока непонятно:

Да, то был обтекатель от S21, но они сейчас практически ничем не отличаются

Вот вчерашние фотки S20:





PS - а чего они B3 не убирают? Из него сделали какой-то резервуар?

[Zhilinsky Valerij]

Луна от Марса отличается больше, чем Марс отличается от Земли. Очень мало что можно разрабатывать на Луне для Марса. И вам об этом говорят уже не в первый раз, так что не надо тупить.

Говорить можете всё что угодно, это не отменит того факта что и там и там нужны скафандры, и там и там есть вода, и там и там есть углерод (На Луне зафиксировали масштабные выбросы углерода) - но Луна гораздо ближе и садиться\взлетать легче.

Проблема в том, что этот "массивный выброс углерода" в шестидесятых-семидесятых приборы даже не смогли обнаружить при контактном исследовании:

Но современные космические аппараты оснащены более чувствительными приборами. Так, на зонде «Кагуя» разместили ионный масс-спектрометр, который улавливал малейшие концентрации различных элементов.

А для использования вам нужен углерод в концентрациях, позволяющих его промышленную добычу, то есть в десятках миллиардов (я не преувеличиваю) больших, чем он обнаружен. Так что на Луне по прежнему нет углерода и азота в необходимых концентрациях, и водород только в очень ограниченных местах.
   

При любой нужде - восполнить эту нужду с Земли во много раз легче чем посылать что-то на Марс. Я думая что в НАСА тоже об этом догадались и поэтому решили начать с Луны.

Вот именно - на Луну всё надо привезти, а на Марсе всё это есть в промышленных масштабах.
   

И кстати для начала всё что нужно для СЖО типа "экосистема" нужно полностью привезти с Земли - что на Луну что на Марс. А там уж смотреть как получится использовать местные ресурсы. Согласен что разработать такую систему надо ещё на Земле. Но тестировать-то всё равно проще на Луне чем на Марсе

Ни на Луне, ни на Марсе СЖО класса "Экосистема" не нужна. Просто потому, что кислород, например, намного проще получать чисто техническвими способами - на Луне электролизом реголита в расплаве, или в расплаве солей, а на Марсе из перхлоратов, или из воды и углекислого газа. Воды на Марсе просто море по сравнению с Луной,а на Луне воду придётся вылавливать из дыхательной атмосферы и рециркулировать, что можно делать техническими и микробиологическими технологиями. На Марсе огромное изобилие разнообразных ресурсов по сравнению с их однообразием на Луне.
     

[benderr]

марс ваапще весь из калифорния состоит.
главное-лопаты не забыть.

[кукушка]

Полное видео тестирования рук вчера вечером:

https://www.teslarati.com/spacex-starship-chopstick-arms-near-first-tests/
Обновление: вскоре после публикации SpaceX начала гораздо более амбициозную серию испытаний с двумя основными рычагами стартовой башни Starship, которые предназначены для подъема и (однажды) захвата звездолетов и сверхтяжелых ускорителей.

Подняв каретку рычага примерно на 15 м (~ 50 футов), что в несколько раз выше, чем гораздо более консервативный запуск 3 января, SpaceX запустил главный гидравлический привод каждой руки и открыл их настолько широко, насколько они могут двигаться. Неудивительно, что первое механическое боковое движение рук происходило очень медленно, очевидно, предупреждая, но, вероятно, также намекая на начало процесса калибровки, необходимого для определения их полного диапазона движения и связывания этих положений с определенными показаниями датчиков или телеметрией, чтобы гарантировать, что они могут быть надежно контролируется. По состоянию на полночь по центральноевропейскому стандартному времени эти испытания продолжались до поздней ночи.

Независимо от цели, существенное движение с электроприводом является важной вехой для основных рычагов башни и почти гарантирует, что вскоре будут проведены более обширные испытания и моделирование.

[Inti]

на Луне по прежнему нет углерода и азота в необходимых концентрациях

Углерод и азот на Луне просто обязаны быть потому что они есть в метеоритах. В постоянно затенённых кратерах на полюсах этого добра может оказаться не меньше чем на Марсе (если говорить об удобстве добычи). Другое дело что на начальном этапе проще привезти всё с собой чем что-то добывать - что на Марсе что на Луне. Например концентрация углекислого газа в атмосфере которой дышат люди - гораздо больше той что в разреженной атмосфере Марса. Так откуда проще добывать кислород? Правильно, из замкнутой СЖО. Тем более что удалять углекислый газ по любому надо. Хотя в идеале этот вопрос вообще было бы лучше решать с помощью растений которые можно было бы употреблять в пищу или скармливать тому что можно есть. Что за колония на Марсе без собственных продуктов питания? Хотя с такой замкнутой СЖО ещё и конь не валялся, это дело отдалённого будущего. На Земле такой эксперимент делали - но он провалился - https://masterok.livejournal.com/6816759.html - ну и какбы понятно что на других планетах нужно делать всё по-другому, надо специально отбирать организмы а не просто набросать всего земного понемногу.

[Alex_II]

Например, стоимость 100 кг говядины на тот момент.

Натуральной или выращенной в биореакторе?

[azvoz]

Например, стоимость 100 кг говядины на тот момент.

Натуральной или выращенной в биореакторе?

натуральной конечно - это ж мера стоимости

[Zhilinsky Valerij]

на Луне по прежнему нет углерода и азота в необходимых концентрациях

Углерод и азот на Луне просто обязаны быть потому что они есть в метеоритах. В постоянно затенённых кратерах на полюсах этого добра может оказаться не меньше чем на Марсе (если говорить об удобстве добычи). Другое дело что на начальном этапе проще привезти всё с собой чем что-то добывать - что на Марсе что на Луне. Например концентрация углекислого газа в атмосфере которой дышат люди - гораздо больше той что в разреженной атмосфере Марса. Так откуда проще добывать кислород? Правильно, из замкнутой СЖО. Тем более что удалять углекислый газ по любому надо. Хотя в идеале этот вопрос вообще было бы лучше решать с помощью растений которые можно было бы употреблять в пищу или скармливать тому что можно есть. Что за колония на Марсе без собственных продуктов питания? Хотя с такой замкнутой СЖО ещё и конь не валялся, это дело отдалённого будущего. На Земле такой эксперимент делали - но он провалился - https://masterok.livejournal.com/6816759.html - ну и какбы понятно что на других планетах нужно делать всё по-другому, надо специально отбирать организмы а не просто набросать всего земного понемногу.

Вы не понимаете, что вам написали на русском языке? В экспедициях Аполло контактным способом не было обнаружено углерода и азота, и этих элементов нет в солнечном ветре, чтобы они накапливались в холодных ловушках. Их нет на Луне в пригодных для добычи концентрации.
   
Ни на Луне, ни на Марсе нет необходимости в СЖО класса "Экосистема", просто потому, что большую часть задач СЖО проще и дешевле решать давно освоенными физикохимическими методами.
   
За счёт "местного производства" можно достаточно быстро на 80% снизить потребности в доставляемом с Земли продовольствии.
   
Мне надоело с вами спорить. Как об стенку горох.
   

[Sam Grey]

Плитки Старшипа на утреннем солнце. Credit: RGB Aero Photography 

[benderr]

большую часть задач СЖО проще и дешевле решать давно освоенными физикохимическими методами.

расскажите пожалста,где «давно добывают освоенными физико-химическими методами» средства поддержания жизнедеятельности из почвы(реголита) ?

или вы про МКС,куда все завозят?

За счёт "местного производства" можно достаточно быстро на 80% снизить потребности в доставляемом с Земли продовольствии.

«а это недоказано» ТМ (С) валеридж