Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Есть вариант достижения Марса в ближайшие 20 лет - это полет без возвращения. Садиться не в Старшипе конечно, а отработанным способом, в капсуле. Технически к этому подошли довольно близко уже, остались только морально-юридические ограничения. Если же не решатся перейти эту "красную линию" и будут считать возвращение обязательным условием, тогда всё верно - человека на Марсе мы при нашей жизни не увидим.

В принципе, я считаю, что первые полёты на Марс и будут "полётами без возвращения", потому, что в это время необходимой инфраструктуры для возвращения ещё не будет. Но, в отличии от вашего предложения, у участников полёта на Старшипе будет потенциальная возможность построить эту инфраструктуру. Поэтому у организаторов этой экспедиции не будет необходимости переходить "красную линию".
   

[Zhilinsky Valerij]

Что происходит в Бока-Чика сейчас не имеет никакого значения, это не ограничитель прогресса для проекта Старшип.

Что важно, так это удастся ли наладить конвеерное производство ракетных двигателей, именно это сейчас главная цель Элона, которую он озвучивал.

По его заявлениям, он готов перерабатывать конструкцию раптора под большую технологичность, при этом технические характеристики понятное дело должны остаться сравнимыми.

К сожалению, это та сторона деятельности о которой публике судить сложно, потому что ее не видно по камерам.
Разве что, регулярность прожигов  косвенно может указывать на отработку новых решений..

Абсолютно согласен. Развитие Старшипа ускоряется, но не в испытательных полётах, а в разработке и освоении крупносерийного производства Рапторов, создания орбитального стартового стола и производственных мощностей.
   

[Дем]

А потом почему-то убрал это видео со своего канала.

А я успел скачать

Выложи, пожалуйста, на Гугл или Яндекс диски и дай ссылку.

https://cloud.mail.ru/public/HDM8/vrW1jkPJW
Только аудио.

[Zhilinsky Valerij]

лучше таким методом(билет в один конец) организовать базу на Луне - там вероятность долгого проживания близка к 1.
И снабжать проще и консультировать "онлайн" возможно(чего не добиться на Марсе).
Да и забрать обратно лет через 5-10 вполне по силам.
То есть даже не строго "билет в один конец", а как бы с отложенным возвращением.

По срокам можно уложится в 5-7 лет.

И сверхтяж не понадобится.
Минимальный квант ПН РН - возможность прямого перелета "Земля-поверхность Луны" 2х человек.
Тонн в 30 на НОО можно уложится; или даже меньше если посадка в скафандрах, на открытом посадочном модуле.

Бред. Во первых, никто на это не пойдёт. Хотя бы просто потому, что никто не протянет несколько лет в скафандрах, да и скафандров с таким ресурсом не бывает.
   

[Zhilinsky Valerij]

А потом почему-то убрал это видео со своего канала.

А я успел скачать

Выложи, пожалуйста, на Гугл или Яндекс диски и дай ссылку.

https://cloud.mail.ru/public/HDM8/vrW1jkPJW
Только аудио.

Спасибо!

[кукушка]

Фан-арт заброшенного космического корабля SpaceX



может хватит места колонистам для начала? Корабль ведь будет не единственным.

[azvoz]

Фан-арт заброшенного космического корабля SpaceX

Совсем уж какой то маленький Старшипчик - менее 2х метров в диаметре.

Это они намекают что Маск откажется от диаметра 9 метров?
Какой то инсайд?

[Игорь Годунов]

Фан-арт заброшенного космического корабля SpaceX

может хватит места колонистам для начала? Корабль ведь будет не единственным.

Если бы ещё на Марсе была такая полянка...
С Новым годом, Гермиона! Всех благ!

[nonconvex]

Фан-арт заброшенного космического корабля SpaceX



может хватит места колонистам для начала? Корабль ведь будет не единственным.

А лес кто успел посадить? В такой колонисты попрут гуртом, конечно.
И неправильный он, яблони должны быть.

[Mic]

И неправильный он, яблони должны быть.

А это не Марс, видимо. Это Луна

[Inti]

В этой теме реально клуб любителей фантастики какой-то. Если по делу - то ближайшая задача Старшипа это база на Луне а не на Марсе. А уж после Луны имеет смысл о схемах полёта на Марс рассуждать, когда будет понятно на что способен Старшип, будут отработаны системы жизнеобеспечения, созданы скафандры для долговременного использования и т.д.
Если будут будут лишние деньги и Старшипы то конечно параллельно с Луной можно и к Марсу летать - только без людей и без возврата - для отработки посадки и доставки туда своры автоматов. Но ждать обитаемой базы на Марсе пока что вообще не стоит - по крайней мере не в ближайшие 15 лет. Но там ведь и для автоматов пока что работы непочатый край, роверы которые уже там - ездят где могут проехать а не в самых интересных местах типа глубоких каньонов, пещер и т.п. Старшип с его грузоподъёмностью мог бы много интересного оборудования доставить, например реально большой вертолёт который мог бы облететь всю планету, группу теслаботов каких-нибудь, бурильную установку, установку по добыче кислорода, воды, и прочее. Опять же, не мешало бы там повесить несколько спутников связи. Короче, до прибытия людей вполне было бы чем заняться. А с людьми надо поначалу на Луне всё отработать. Иначе это всё из области фантастической литературы а не науки и инженерии.

[LRV_75]

Что то я не понял, что тут за клуб пессимистов ?

[LRV_75]

2036 
Кто спорит?

[azvoz]

2036
Кто спорит?

Это предложение пари по срокам?

[Zhilinsky Valerij]

В этой теме реально клуб любителей фантастики какой-то. Если по делу - то ближайшая задача Старшипа это база на Луне а не на Марсе.
...
А с людьми надо поначалу на Луне всё отработать. Иначе это всё из области фантастической литературы а не науки и инженерии. Старшип с его грузоподъёмностью мог бы много интересного оборудования доставить, например реально большой вертолёт который мог бы облететь всю планету, группу теслаботов каких-нибудь, бурильную установку, установку по добыче кислорода, воды, и прочее. Опять же, не мешало бы там повесить несколько спутников связи. Короче, до прибытия людей вполне было бы чем заняться.

Классический, "канонический" Старшип - корабль, прежде всего, для полётов на планеты с атмосферой. Впрочем, Луну никто не отменял, ею займётся НАСА, и под неё, в конечном счете, будет построена инфраструктура (в том числе и на Луне и на ОЛО) и созданы специальные версии Старшипа.
   

А уж после Луны имеет смысл о схемах полёта на Марс рассуждать, когда будет понятно на что способен Старшип, будут отработаны системы жизнеобеспечения, созданы скафандры для долговременного использования и т.д.

В принципе ты прав, но в реальности лев. Потому, что всегда найдётся свой Yusaku Maezawa, который профинансирует полёт как только будет немного отработана посадка. И Маск продаст ему Старшип, оборудованный для длительного обитания. Если хочешь поспорить, то вспоминай "гонки" на Северный и Южный полюс, Чарльза Линсберга и вообще первых авиаторов, да и первые попытки колонизации Нового Света тоже. Вероятно, на практике разрыв между первой беспилотной и первой пилотируемой посадкой составит один синод. Увеличить этот разрыв может авария при посадке одного из двух беспилотных Старшипов, либо Большая Война. И, да, я уверен, что Маск отправит два беспилотных Старшипа к Марсу, даже если не будет заказчиков или инвесторов.
   

Если будут будут лишние деньги и Старшипы то конечно параллельно с Луной можно и к Марсу летать - только без людей и без возврата - для отработки посадки и доставки туда своры автоматов. Но ждать обитаемой базы на Марсе пока что вообще не стоит - по крайней мере не в ближайшие 15 лет.

Ты молодой, горячий, можешь ждать 15 лет. А Маск уже мужчина в возрасте, и иногда заметно даже по фото, как нелегко ему даётся всё это. Он Марс хочет, как юную невинную девушку, и деньги на свои хотелки у него есть. А за Луну ему заплатит НАСА и другие заказчики, заплатят так, что у него ещё и прибыль останется.
   

Но там ведь и для автоматов пока что работы непочатый край, роверы которые уже там - ездят где могут проехать а не в самых интересных местах типа глубоких каньонов, пещер и т.п.

Всё верно, но вот беда - без Старшипа НАСА (и все остальные тоже) на Марс до конца тридцатых ничего больше нынешних автоматов послать не могут. Об этом уже официально объявлено - все SLS до конца десятилетия расписаны по миссиям Артемиды. В этом размере атмосфера Марса, как показали эксперименты пресловутых "инженеров НАСА" с "гиперзвуковым замедлителем" достаточно плотна, чтобы быть помехой, и не достаточно плотна, чтобы помочь сесть на планету. В конечном счёте, проводя эксперименты по гиперзвуковому планированию первых ступеней Фалькона-9 в земной атмосфере, на высоте 80-60 км, где условия аналогичны условиям в атмосфере Марса, "инженеры НАСА" подготовили себе достойную смену из "инженеров SpaceX".
   

[LRV_75]

2036
Кто спорит?

Это предложение пари по срокам?

Пилотируемая миссия на Марс 2036

[Inti]

всегда найдётся свой Yusaku Maezawa, который профинансирует полёт как только будет немного отработана посадка. И Маск продаст ему Старшип, оборудованный для длительного обитания.

Чтобы продать корабль "оборудованный для длительного обитания" - его надо создать. Пока что на "длительном обитании" даже конь не валялся, на МКС доставляют припасы примерно раз в два месяца. Соглашусь что набрать припасов на пол-года не будет проблемой, для облёта Марса хватит, но тащить с собой еду на два года? Опять же, сейчас не существует подходящих для долгого пребывания скафандров. Прилететь и сидеть в корабле в основном? а смысл? или просто воткнуть флаг и сразу вернуться? Имеет смысл прилететь навсегда или очень надолго - но для этого нужна система жизнеобеспечения типа "экосистема" которой ещё и близко нет - и создавать\отрабатывать её проще на Луне. Нужны скафандры в конце-концов.

Ты молодой, горячий, можешь ждать 15 лет. А Маск уже мужчина в возрасте, и иногда заметно даже по фото, как нелегко ему даётся всё это. Он Марс хочет, как юную невинную девушку, и деньги на свои хотелки у него есть. А за Луну ему заплатит НАСА и другие заказчики, заплатят так, что у него ещё и прибыль останется.

Я примерно на 10 лет старше Маска  Согласен с тем что он на Луне сможет немножко заработать, и даже могу допустить что его личных денег для Марса хватит. Проблема ведь не только в деньгах но и в том что для девушки вроде Марса у него ещё кое-что не выросло, просто нет всех необходимых технологий (помимо чисто ракетных). Ему бы для начала на Луне потренироваться, тогда можно и Марс штурмовать. И кстати надо хотя бы знать куда именно на Марсе корапь с людьми сажать. Не думаю что покатушек марсоходов было достаточно чтобы найти хорошее место для посадки и жизни.

без Старшипа НАСА (и все остальные тоже) на Марс до конца тридцатых ничего больше нынешних автоматов послать не могут.

Дык а кто запрещает использовать Старшип для посылки большего числа более продвинутых автоматов? И НАСА может Маску платить за доставку своих машин, и сам Маск вполне может озаботиться марсианскими версиями кибертраков и теслаботов. Хотя самое крутое было бы доставить туда большой вертолёт с небольшой лабораторией на борту. Сейчас нарисую картину, ггг: десяток кибертраков, в каждом по два теслабота которые умеют раскладывать порядочной площади солнечные панели - чтобы заряжать сами траки - и летающий между траками вертолёт. Когда солнце в зените - идёт зарядка - а утром и вечером можно сравнительно быстро ехать а не ползать как роверы. Во-первых, кибартраки прочнее роверов, во-вторых, теслаботы смогут с помощью лебёдки его откуда угодно вытащить. Также смогут использовать лебёдку для спуска в пещеры и по крутым склонам. В большие пещеры и вертолёт можно было бы запускать, так же как и в каньоны. Но вертолёт должен летать подольше конечно, хотя бы минут по 30 и с большой скоростью.

И заметьте, всю эту армаду сделать и отправить куда проще чем организовать полёт людей, тем более с возвращением. Причём знаний о Марсе такая стая машин принесёт на порядок больше чем десяток сидящих в Старшипе людей у которых просто не может быть такой мобильности - и такой возможности рисковать. Если из многих кибартраков и теслаботов несколько разобьются то это не будет большой проблемой.
Задержка сигнала кстати не такая уж большая проблема сегодня с автопилотами, особенно если есть  вертолёт и дроны для разведки пути. 
Просто запомните мои слова - если полёты Старшипов к Марсу и начнутся - то с автоматов а не людей. Это на порядок легче - и в конце-концов это будет необходимо сделать чтобы определить куда лучше всего высаживать людей.

[benderr]

В этой теме реально клуб любителей фантастики какой-то.

угу.

посадки и доставки туда своры автоматов.
большой вертолёт который мог бы облететь всю планету,
группу теслаботов каких-нибудь, бурильную установку,
установку по добыче кислорода,
воды,
по два теслабота которые умеют раскладывать порядочной площади солнечные панели
теслаботы смогут с помощью лебёдки его откуда угодно вытащить.
Также смогут использовать лебёдку для спуска в пещеры и по крутым склонам.

[Верный Союзник с Окинавы]

По срокам можно уложится в 5-7 лет.

И сверхтяж не понадобится.
Минимальный квант ПН РН - возможность прямого перелета "Земля-поверхность Луны" 2х человек.
Тонн в 30 на НОО можно уложится; или даже меньше если посадка в скафандрах, на открытом посадочном модуле.

Невозможно никакое освоение Луны/строительство лунных баз, когда у тебя основной и единственный способ доступа на поверхность - табуретка аля KSP.

[Верный Союзник с Окинавы]

угу.

посадки и доставки туда своры автоматов.
большой вертолёт который мог бы облететь всю планету,
группу теслаботов каких-нибудь, бурильную установку,
установку по добыче кислорода,
воды,
по два теслабота которые умеют раскладывать порядочной площади солнечные панели
теслаботы смогут с помощью лебёдки его откуда угодно вытащить.
Также смогут использовать лебёдку для спуска в пещеры и по крутым склонам.