Mars Colonial Transporter

[Sam Grey]

Если бы у всех ракетостроителей были бы такие финансовые возможности, то они бы и не то нафантазировали

Сколько, по вашему, СпХ тратит на Старшип в год?
 (включая, понятно, все Рапторы, "Бока Чику", адмн. сопровождение проекта, и т.д.)

Не знаю🤷🏻‍♂️

Расшифруйте тогда "Если бы у всех ракетостроителей были бы такие финансовые возможности, то они бы и не то ... ".
Может, там не так уж и и много нужно?

А вы знаете сколько?

И я не знаю. Но я же не пишу "Если бы у всех ракетостроителей были бы такие финансовые возможности, то они бы и не то нафантазировали")

[DYF]

Сколько, по вашему, СпХ тратит на Старшип в год?
 (включая, понятно, все Рапторы, "Бока Чику", адмн. сопровождение проекта, и т.д.)

Можно довольно точно оценить двумя способами сколько примерно потрачено :

1. По потоку денег в компанию - с учетом инвестиций в Старлинк.  Моя оценка в районе $2,5мдрд
2. Маск говорил, что "Старшип в разработке займет от 1 до 10млрд, скорее 5". Ну Старшип пока не летает, 2-3млрд - хорошая оценка

[MIRNbIY]

Если бы у всех ракетостроителей были бы такие финансовые возможности, то они бы и не то нафантазировали

Сколько, по вашему, СпХ тратит на Старшип в год?
 (включая, понятно, все Рапторы, "Бока Чику", адмн. сопровождение проекта, и т.д.)

Не знаю🤷🏻‍♂️

Расшифруйте тогда "Если бы у всех ракетостроителей были бы такие финансовые возможности, то они бы и не то ... ".
Может, там не так уж и и много нужно?

А вы знаете сколько?

И я не знаю. Но я же не пишу "Если бы у всех ракетостроителей были бы такие финансовые возможности, то они бы и не то нафантазировали")

Инвестиции в СШ и финансовые возможности Маска не одно и тоже 😉

[nonconvex]

Мы ракеты не строим. А "фантазировать" насчет полностью многоразового пятитысячитонного сверхтяжа, да еще с посадкой на подхватывающие руки - никто из ракетостроителей не только не фантазирует, но даже не смеет думать.

Религия не позволяет, или какая то новейшая цензура, на уровне подкорки?

[cross-track]

У Безоса финансовые возможности практически такие же, однако его фантазия ограничилась проектируемой тяжелой ракетой New Glenn с многоразовой первой ступенью, т.е. аналогом Ф9. До Старшипа Безосу очень далеко.

Безос ракетостроитель?))) все лучшие его фантазеры убежали к Маску😉

Признание Маска ракетостроителем - дорогого стоит!

[KBOB]

Как какой марс? Пару лет назад Маск фантазировал про пилотируемый полет на марс в 2024. Сейчас фантазирует про тестовый полет на марс в 2024 мейби.

Ну, Маск хоть фантазирует!..

Как и мы все😁

Мы ракеты не строим. А "фантазировать" насчет полностью многоразового пятитысячитонного сверхтяжа, да еще с посадкой на подхватывающие руки - никто из ракетостроителей не только не фантазирует, но даже не смеет думать. Маск здесь вне конкуренции, вне зависимости от того, получится эта затея, или нет.

Если бы у всех ракетостроителей были бы такие финансовые возможности, то они бы и не то нафантазировали.

У Безоса финансовые возможности практически такие же, однако его фантазия ограничилась проектируемой тяжелой ракетой New Glenn с многоразовой первой ступенью, т.е. аналогом Ф9. До Старшипа Безосу очень далеко.

Безос ракетостроитель?))) все лучшие его фантазеры убежали к Маску😉

Я тоже придерживаюсь такой же теории - на все космические компании и агенства фантазеров не хватает это уникальные люди

[Sam Grey]

Сколько, по вашему, СпХ тратит на Старшип в год?
 (включая, понятно, все Рапторы, "Бока Чику", адмн. сопровождение проекта, и т.д.)

Можно довольно точно оценить двумя способами сколько примерно потрачено :

1. По потоку денег в компанию - с учетом инвестиций в Старлинк.  Моя оценка в районе $2,5мдрд
2. Маск говорил, что "Старшип в разработке займет от 1 до 10млрд, скорее 5". Ну Старшип пока не летает, 2-3млрд - хорошая оценка

Если считать с сентября 2016 года (презентация Старшипа в Гвадалахаре и начало создания площадки в Бока Чика), то $2.5 миллиарда за 5 лет будет $500М в год.
Такой уровень вложений вполне под силу и Роскосмосу, и европейцам, и японцам.

[Sam Grey]

Инвестиции в СШ и финансовые возможности Маска не одно и тоже 😉

Инвестиции в СШ будут расти не менее стремительно, чем финансовые возможности Маска. 

Как он сам писал в твиттере, деньги, которые ему принесет пакет акций в Тесле целиком пойдут на превращение человечества в мультипланетарный вид.

[DYF]

Если считать с сентября 2016 года (презентация Старшипа в Гвадалахаре и начало создания площадки в Бока Чика), то $2.5 миллиарда за 5 лет будет $500М в год.

До зимы 2018/2019 когда начали что-то реально делать в Бока-Чике общие траты вряд-ли превысили 150млн, и то в первую очередь на Раптор. Ну и был тест с большим композитным баком баком. За рисование картинок SpaceX берет на порядок меньше других.

Ревльные расходы идут три года 2019-2020-2021. И думаю в пропорции 0.3 - 1.0 - 1.2

Такой уровень вложений вполне под силу и Роскосмосу, и европейцам, и японцам

Так уже вроде понятно, что дело совсем не в деньгах
Глава ESA понял это - и пишет, что им тоже нужен Маск.

[MIRNbIY]

Инвестиции в СШ и финансовые возможности Маска не одно и тоже 😉

... на превращение человечества в мультипланетарный вид.

Ну дай бог. Я сам фантазер еще тот...😀

[Sam Grey]

Инвестиции в СШ и финансовые возможности Маска не одно и тоже 😉

... на превращение человечества в мультипланетарный вид.

Ну дай бог. Я сам фантазер еще тот...😀

Так от вас в Мск ничего и не требуется. Наблюдайте просто)

[nonconvex]

Как он сам писал в твиттере, деньги, которые ему принесет пакет акций в Тесле целиком пойдут на превращение человечества в мультипланетарный вид.

Планеты об этом знают, комфортные условия готовят? В противном случае вы тоже можете говорить про расселение например на астероидах.

Представляете рынок? Это не острова, это свои небесные тела. Вот только проблемку мелкую решить, и дело и с концом, и в шляпе.

[Stimbergi]

Если считать с сентября 2016 года (презентация Старшипа в Гвадалахаре и начало создания площадки в Бока Чика), то $2.5 миллиарда за 5 лет будет $500М в год.
Такой уровень вложений вполне под силу и Роскосмосу, и европейцам, и японцам.

Нет, это так не работает
Для Старшипа нужен рынок, для Старшипа нужен спрос. У Маска есть четкие планы на Марс, "подкрепленные" его собственными акциями Tesla и инвесторами SpaceX - десятки млрд $ как минимум. Плюс наверняка Маск не пойдет на Марс без НАСА - а это и технологии и как минимум десятки бюджетных млрд $. Плюс куча партнеров, вовлеченных в марсианскую авантюру - с десятками млрд $ как минимум. Плюс заинтересованность амер военных с самым щедрым бюджетом в Мире - с десятками млрд $ как минимум. Плюс использование для расширения Старлинка с бюджетом - в десятки млрд $ как минимум. Ну и планы на PtP, огромным рынком без риска санкций.
То есть в совокупности речь идет о сотнях млрд $. Тем более, что есть много других направлений для партнерства.
Космические агентства так не работают, может это и плохо, но это факт. Если они сегодня создадут Старшип, то у него будет несколько полетов в год с высокой стоимостью.

[Sam Grey]

Плюс наверняка Маск не пойдет на Марс без НАСА - а это и технологии и как минимум десятки бюджетных млрд $. Плюс куча партнеров, вовлеченных в марсианскую авантюру - с десятками млрд $ как минимум. Плюс заинтересованность амер военных с самым щедрым бюджетом в Мире - с десятками млрд $ как минимум. Плюс использование для расширения Старлинка с бюджетом - в десятки млрд $ как минимум. Ну и планы на PtP, огромным рынком без риска санкций.
То есть в совокупности речь идет о сотнях млрд $. Тем более, что есть много других направлений для партнерства.
Космические агентства так не работают, может это и плохо, но это факт.

Ну вот. А как же Сфера/Эфир, которая будет конкурентом Старлинку?

И что это за "куча партнеров, вовлеченных в марсианскую авантюру", да еще и с "десятками млрд $ как минимум"?
Вы кого ввиду имели? Неужели ESA? Так они довольно прохладно к СпХ относятся. Или про кого-то другого речь?

А "заинтересованность американских военных с десятками млрд $ как минимум" точно относится к полету на Марс?

[MIRNbIY]

Инвестиции в СШ и финансовые возможности Маска не одно и тоже 😉

... на превращение человечества в мультипланетарный вид.

Ну дай бог. Я сам фантазер еще тот...😀

Так от вас в Мск ничего и не требуется. Наблюдайте просто)

Так наблюдаем, обсуждаем и фантазируем...))

[cross-track]

А "заинтересованность американских военных с десятками млрд $ как минимум" точно относится к полету на Марс?

и на Марс тоже)

[MIRNbIY]

А "заинтересованность американских военных с десятками млрд $ как минимум" точно относится к полету на Марс?

и на Марс тоже)

Это они Вам шепнули на ушко?)

[Stimbergi]

И что это за "куча партнеров, вовлеченных в марсианскую авантюру", да еще и с "десятками млрд $ как минимум"?
Вы кого ввиду имели? Неужели ESA? Так они довольно прохладно к СпХ относятся. Или про кого-то другого речь?

Не ESA - вот этих партнеров, хотя может быть они так никого и не нашли:

Of course, there are many other variables beyond just getting to Mars that make for a successful mission. Wooster echoed Musk, who in previous talks has said the company is not as focused on other aspects of the mission, such as long-term food storage, collecting resources, and the science to be done on Mars. "SpaceX is very much a transportation company," Wooster said. Rather, SpaceX is seeking partners to help with these parts of the plan--it's just building the rocket...

This is one area in which SpaceX is especially keen to find partners. "There are a lot of important aspects in producing the propellant for this vehicle," Wooster said. The company has plans to do this on its own if it has to, but he said SpaceX would gladly allow others to assist. SpaceX is also seeking partners for critical needs such as power, habitats, science, food storage, and more. Beginning in September 2018, the company began to convene conferences to solicit advice and support in these areas.

https://arstechnica.com/science/2019/06/spacex-working-on-details-of-how-to-get-people-to-mars-and-safely-back/

А "заинтересованность американских военных с десятками млрд $ как минимум" точно относится к полету на Марс?

Военные тоже обеспечат спрос на Старшип - а спрос определяет эффективность выдвигаемой концепции "быстрой многоразовости".

[Sam Grey]

И что это за "куча партнеров, вовлеченных в марсианскую авантюру", да еще и с "десятками млрд $ как минимум?
Вы кого ввиду имели? Неужели ESA? Так они довольно прохладно к СпХ относятся. Или про кого-то другого речь?

Не ESA - вот этих партнеров, хотя может быть они так никого и не нашли:

Of course, there are many other variables beyond just getting to Mars that make for a successful mission. Wooster echoed Musk, who in previous talks has said the company is not as focused on other aspects of the mission, such as long-term food storage, collecting resources, and the science to be done on Mars. "SpaceX is very much a transportation company," Wooster said. Rather, SpaceX is seeking partners to help with these parts of the plan--it's just building the rocket...

This is one area in which SpaceX is especially keen to find partners. "There are a lot of important aspects in producing the propellant for this vehicle," Wooster said. The company has plans to do this on its own if it has to, but he said SpaceX would gladly allow others to assist. SpaceX is also seeking partners for critical needs such as power, habitats, science, food storage, and more. Beginning in September 2018, the company began to convene conferences to solicit advice and support in these areas.

https://arstechnica.com/science/2019/06/spacex-working-on-details-of-how-to-get-people-to-mars-and-safely-back/

А "заинтересованность американских военных с десятками млрд $ как минимум" точно относится к полету на Марс?

Военные тоже обеспечат спрос на Старшип - а спрос определяет эффективность выдвигаемой концепции "быстрой многоразовости".

Так если мы, говоря о «доступных ресурсах», засчитываем деньги военных в актив Старшипу, то для любой другой подобной системы это в такой же степени справедливо.
То есть, для такой же системы Роскосмоса мы можем включать в ее бюджет и деньги МО РФ, да?

P.S. "SpaceX is also seeking partners for critical needs such as power, habitats, science, food storage, and more.» совсем не то же самое что "куча партнеров, вовлеченных в марсианскую авантюру с десятками млрд $ как минимум».

[Stimbergi]

Так если мы, говоря о «доступных ресурсах», засчитываем деньги военных в актив Старшипу, то для любой другой подобной системы это в такой же степени справедливо.

Скорее не о «доступных ресурсах», а о перспективном рынке под систему.

То есть, для такой же системы Роскосмоса мы можем включать в ее бюджет и деньги МО РФ, да?

Только учти, что бюджеты отличаются на порядок, затем возьми ту же долю от бюджета...

SpaceX is also seeking partners for critical needs such as power, habitats, science, food storage, and more.» совсем не то же самое что "куча партнеров, вовлеченных в марсианскую авантюру с десятками млрд $ как минимум».

Партнеры создают рынок под систему, система становится востребованной, а быстрая многоразовость - оправданной.
Нет партнеров - нет спроса - нет эффективной системы. А "SpaceX is very much a transportation company".