Mars Colonial Transporter

[V.B.]

В этот раз кислородом заправили заметно больше, чем при предыдущих прожигах (тогда была узенькая полоска инея). Поскольку двигателей вдвое больше стало.

[Водитель]

Отвалилось 14 плиток.

Ну всё, теперь акции упадут, Маск разорится.

Ключевой момент системы полная многоразовость. Даже полумногоразовый Старшип уже будет бомбой, но без полной многоразовости тот же полёт на луну одинадцатипуском по сути невозможен. Как садить людей на Марс вообще молчу.

Так что тут без смеха. Транспирация была красивым решением, когда узнал про плитки расстроился. Это геморрой и крест на быстрой многоразовости.



Впрочем может ещё придумают плитки и клипсы покрепче.

[Tagir2000]

Интересно, NASA сообщит о прожиге Страшипа?

[Михаил Михайлов]

Транспирация была красивым решением, когда узнал про плитки расстроился. Это геморрой и крест на быстрой многоразовости.

Как раз плитки и их крепление не самая большая проблема и думаю вполне решаемая. Думаю сейчас ей просто не уделяют достаточно внимания, решая более насущные проблемы. С устойчивой и синхронной работой двигателей к примеру, замером уровня вибрации и влияния виброакустических нагрузок на всю конструкцию, выявление резонансов и т.д.

[Настрел]

По-моему два центральных прожгли:

Я видел минимум три, Маск написал все шесть.


Отвалилось 14 плиток. Вот это проблема, а не хранение криогенного топлива. Имхо на ТЗП они и завязнут надолго.

Плитки отвалились от акустики, которой не будет там где двигатели должны запускаяться штатно. Да и отвалились жалкие доли процента от общего количества, что говорит о неотработанности технологии а не о системной проблеме.

[Tagir2000]

Фото прожига от SpaceX

[Водитель]

Как раз плитки и их крепление не самая большая проблема и думаю вполне решаемая. Думаю сейчас ей просто не уделяют достаточно внимания, решая более насущные проблемы. С устойчивой и синхронной работой двигателей к примеру, замером уровня вибрации и влияния виброакустических нагрузок на всю конструкцию, выявление резонансов и т.д.

Нет конечно. Двигатели отработаны и уже неоднократно летали. Их проблемы связаны в первую очередь с технологией производства - удешевление при сохранении надёжности.

Всё описанное вами уже давно считается на бумаге при расчёте конструкции.

По-моему два центральных прожгли:

Я видел минимум три, Маск написал все шесть.


Отвалилось 14 плиток. Вот это проблема, а не хранение криогенного топлива. Имхо на ТЗП они и завязнут надолго.

Плитки отвалились от акустики, которой не будет там где двигатели должны запускаяться штатно. Да и отвалились жалкие доли процента от общего количества, что говорит о неотработанности технологии а не о системной проблеме.

А куда она денется? В пять раз больше двигателей будет работать в 40 раз дольше.

И речь не про жалкие доли процента. Хватит и одной.


ЗЫ. Скажу по секрету, я работаю рядом с  одной из самых больших в России акустических камер. За 40 секунд имитации старта внутри корпусов изделий, с учётом шумоизоляции обтекателя замечу, рвёт порой кронштейны. Шелуха типа эвти и фольги превращается иногда в красивый снег. А тут плитка осыпается при транспортировке. А при запуске на полсекунды двигателей сыпется пачками.

[Alex Immortal]

Почти готов...



а теперь трос полностью продели - интересно увидеть это чудо в действии..

[cross-track]

Не о том мечтал Маск!..

[MIRNbIY]

Постойте, ну если для Маска топливо на орбите не проблема, может ему тогда стоит изменить концепцию посадки? Не геморроиться с плитками, и не аэродинамически тормозить об атмосферу, а гасить скорость движками перед входом в плотные слои до приемлемой скорости и дальше как ступени фалькона🤷🏻‍♂️

[DYF]

а гасить скорость движками перед входом в плотные слои до приемлемой скорости

5 км/сек гасить?

[cross-track]

Постойте, ну если для Маска топливо на орбите не проблема, может ему тогда стоит изменить концепцию посадки? Не геморроиться с плитками, и не аэродинамически тормозить об атмосферу, а гасить скорость движками перед входом в плотные слои до приемлемой скорости и дальше как ступени фалькона🤷🏻‍♂️

До какой скорости гасить?

[MIRNbIY]

Постойте, ну если для Маска топливо на орбите не проблема, может ему тогда стоит изменить концепцию посадки? Не геморроиться с плитками, и не аэродинамически тормозить об атмосферу, а гасить скорость движками перед входом в плотные слои до приемлемой скорости и дальше как ступени фалькона🤷🏻‍♂️

До какой скорости гасить?

По цифрам точно не скажу, но по ощущениям заправленный СШ имеет достаточную дэльтаВэ для этого. Вход в плотные слои на скорости 2,5 км/с без плиток.

[MIRNbIY]

Тормозит вакуумными движками до 2,5 км/с, после входа в плотные слои делает маневр на брюхо, ближе к земле маневр на вертикаль и тормозит обычными движками до 0.

[Zhilinsky Valerij]

Постойте, ну если для Маска топливо на орбите не проблема, может ему тогда стоит изменить концепцию посадки? Не геморроиться с плитками, и не аэродинамически тормозить об атмосферу, а гасить скорость движками перед входом в плотные слои до приемлемой скорости и дальше как ступени фалькона🤷🏻‍♂️

Это для отлёта в дальний космос топливо на орбите для Маска не проблема, а вот для возвращения проблема, ещё и какая. Вы просто не забудьте о том, что на орбиту это топливо доставляется многоразовыми танкерами, которым так же нужно вернуться на Землю, а у них топлива не хватит даже для того, чтобы самим затормозиться до 2,5 км/с, а не то, чтобы куда-то топливо доставить.
   

[vlad7308]

Постойте, ну если для Маска топливо на орбите не проблема, может ему тогда стоит изменить концепцию посадки? Не геморроиться с плитками, и не аэродинамически тормозить об атмосферу, а гасить скорость движками перед входом в плотные слои до приемлемой скорости и дальше как ступени фалькона🤷🏻‍♂️

До какой скорости гасить?

5-6 км\с?
Это примерно вдвое снизит кинетическую энергию, которую надо рассеять торможением об атмосферу. Сталь уже может выдержать, самые горячие места (нос, кромки) защитить дополнительно.
Таким образом, для посадки с 1-ой космической нужно дополнительно 2-3 км\с ХС дороговато выходит.

[cross-track]

Постойте, ну если для Маска топливо на орбите не проблема, может ему тогда стоит изменить концепцию посадки? Не геморроиться с плитками, и не аэродинамически тормозить об атмосферу, а гасить скорость движками перед входом в плотные слои до приемлемой скорости и дальше как ступени фалькона🤷🏻‍♂️

До какой скорости гасить?

По цифрам точно не скажу, но по ощущениям заправленный СШ имеет достаточную дэльтаВэ для этого. Вход в плотные слои на скорости 2,5 км/с без плиток.

Т.е. при возвращении с Марса тормозить не атмосферой, а двигателями? И садиться на Марс тоже без торможения атмосферой?

[MIRNbIY]

Постойте, ну если для Маска топливо на орбите не проблема, может ему тогда стоит изменить концепцию посадки? Не геморроиться с плитками, и не аэродинамически тормозить об атмосферу, а гасить скорость движками перед входом в плотные слои до приемлемой скорости и дальше как ступени фалькона🤷🏻‍♂️

До какой скорости гасить?

По цифрам точно не скажу, но по ощущениям заправленный СШ имеет достаточную дэльтаВэ для этого. Вход в плотные слои на скорости 2,5 км/с без плиток.

Т.е. при возвращении с Марса тормозить не атмосферой, а двигателями? И садиться на Марс тоже без торможения атмосферой?

Да какой марс Вы что... я про орбиты земли.

[cross-track]

Постойте, ну если для Маска топливо на орбите не проблема, может ему тогда стоит изменить концепцию посадки? Не геморроиться с плитками, и не аэродинамически тормозить об атмосферу, а гасить скорость движками перед входом в плотные слои до приемлемой скорости и дальше как ступени фалькона🤷🏻‍♂️

До какой скорости гасить?

По цифрам точно не скажу, но по ощущениям заправленный СШ имеет достаточную дэльтаВэ для этого. Вход в плотные слои на скорости 2,5 км/с без плиток.

Т.е. при возвращении с Марса тормозить не атмосферой, а двигателями? И садиться на Марс тоже без торможения атмосферой?

Да какой марс Вы что... я про орбиты земли.

Т.е. для Марса один СШ, а для Земли - другой? А заправочные танкеры, как здесь уже отмечалось, кто будет заправлять перед посадкой?

[MIRNbIY]

Постойте, ну если для Маска топливо на орбите не проблема, может ему тогда стоит изменить концепцию посадки? Не геморроиться с плитками, и не аэродинамически тормозить об атмосферу, а гасить скорость движками перед входом в плотные слои до приемлемой скорости и дальше как ступени фалькона🤷🏻‍♂️

До какой скорости гасить?

По цифрам точно не скажу, но по ощущениям заправленный СШ имеет достаточную дэльтаВэ для этого. Вход в плотные слои на скорости 2,5 км/с без плиток.

Т.е. при возвращении с Марса тормозить не атмосферой, а двигателями? И садиться на Марс тоже без торможения атмосферой?

Да какой марс Вы что... я про орбиты земли.

Т.е. для Марса один СШ, а для Земли - другой? А заправочные танкеры, как здесь уже отмечалось, кто будет заправлять перед посадкой?

Конечно, для земли один, а для Марса ни какой😉