Mars Colonial Transporter

[LRV_75]

Итак, судить о роли инженеров НАСА в разработке Дракона по общим словам в выступлениях выпускников университета - это несерьезно. Нужны конкретные данные о таком участии, а не хвалебные воспоминания выпускников одного университета.

Это не просто выпускники университета, это специалисты, занимавшие ключевые посты в NASA, обязанностью которых было "perform structural, aerodynamics, fluids, and other critical work needed to ensure performance and safety of the system" внутри компании SpaceX. Таким образом, специалисты NASA были прикомандированы в структуру SpaceX за четыре года до первого запуска. Это вам о чем то говорит?

Маскофилы их называли тупыми контролёрами НАСА, которые замедляют процесс разработки SpaceX и требуют делать всякую ненужную хрень типа САС.
И вот когда разработчики соглашались со всякими ненужными требованиями наса и начинали быстренько это делать из говна и палок, то приходили эти прикомандированные "военпреды" и лепили кучу всяких замечаний, придирок к продукту из говна и палок и тем самым постоянно замедляли выполнение всех вех, что в итоге привело к задержке запуска на 4 года.

Справедливости ради, надо сказать, что задержка в 4 года случилась не из-за них, а из-за Конгресса и финансирования. Причем, ВНЕЗАПНО, задержка приключилась не только у SpaceX, но и у команды Signus'a и на те же сроки, почему-то, что, как бы, намекает.  С другой стороны, появление "военпредов" у SpaceX тоже вполне себе объяснимо. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. NASA хотело быть уверенным в том, что оно получит. Однако говорить о том, что "NASA помогло спроектировать Falcon-9, Мерлин и Дракон" - это некорректно. И такой булшит могут говорить только максофобы.

Мысли вслух не имеющие отношения к spacex:
Будучи молодым специалистом РКО никогда не любил всяких контролёров. Мне как разработчику постоянно приходилось проходить через их согласования и устранять замечания от уровня согласования ТЗ, ЭД, результатов ОКР до их постоянного контроля от заводских испытаний до комплексных испытаний у ген. заказчика а потом с другими военпредами уже в ЭО на МИК и на СК.
В одном из разговоров с одним из зам гл. конструкторов, когда я сетовал на все эти постоянные напасти, мне было сказано:
- участие ОТК и ВП МО на всех этапах жизненного цикла повышает качество изделий РКТ.
Я был весьма удивлён таким ответом, к тому же, человек был на одной со мной стороне баррикад.
И только спустя многие годы и полученный практический опыт - до меня дошло, то что мне было сказано седым конструктором.
И если уж мы говорим о качестве, то да, оно закладывается, начиная с этапа проектирования, конечно.
Это так, к слову.

[cross-track]

Итак, судить о роли инженеров НАСА в разработке Дракона по общим словам в выступлениях выпускников университета - это несерьезно. Нужны конкретные данные о таком участии, а не хвалебные воспоминания выпускников одного университета.

Это не просто выпускники университета, это специалисты, занимавшие ключевые посты в NASA, обязанностью которых было "perform structural, aerodynamics, fluids, and other critical work needed to ensure performance and safety of the system" внутри компании SpaceX. Таким образом, специалисты NASA были прикомандированы в структуру SpaceX за четыре года до первого запуска. Это вам о чем то говорит?

Эти общие слова - ни о чем не говорят. Из слов этого выпускника Скотта Коллоредо совершенно не понятно, сколько именно инженеров из шестисот помогали СпейсХ, и в чем конкретно заключалась их помощь. Он написал, что "помогал управлять командой НАСА, которая работала с командой SpaceX", и добавил, что "моя роль заключалась в мониторинге систем и данных, отправляемых транспортным средством, но, что более важно, в том, чтобы убедиться, что наши инженеры в команде запуска были подготовлены, отдохнули и были готовы поддерживать критичные по времени операции обратного отсчета запуска». 

Насколько я знаю, инженеры НАСА действительно работали вместе с СпейсХ по теплозащите Дракона, и это пример конкретной программы, а не каких-то туманных намеков от выпускников, рекламирующих свой университет.

[Дмитрий В.]

Блин, как-будто в помощи НАСА есть что-то постыдное.  Когда Маск создавал свою фирму ему негде было брать кадры, кроме как в промышленности, НАСА и профильных вузах. И, потом, НАСА в силу своего статуса обязано помогать промышленности. То, что НАСА помогает частникам чем может - отрадный факт для американской ракетно-космической индустрии. Роскосмос бы так работал - цены бы ему не было.

[Alex Immortal]

Привезли Рапторы 78 и 79 - эта музыка будет вечной...
Интересно, они будут прожигать все движки на Бустере одновременно, или только каждый второй?
Если я правильно помню, то прожигать большое количество Рапторов СпХ не могут без результатов эк.оценки?

[LRV_75]

Блин, как-будто в помощи НАСА есть что-то постыдное. Когда Маск создавал свою фирму ему негде было брать кадры, кроме как в промышленности, НАСА и профильных вузах. И, потом, НАСА в силу своего статуса обязано помогать промышленности. То, что НАСА помогает частникам чем может - отрадный факт для американской ракетно-космической индустрии. Роскосмос бы так работал - цены бы ему не было.

Да, с точки зрения маскофилов, в помощи наса есть много постыдного.
С их точки зрения Маск самодостаточен без помощи наса или кого либо

[Zhilinsky Valerij]

Иными словами, специалисты НАСА были прикомандированы в 2006 году, первый запуск был в 2010...
А "грамотные специалисты" из НАСА рассчитывали на запуск в 2006 году, раз их участие вызвало задержку в четыре года?

Жилинский, вы можете придумать все что вам будет угодно, реальность от этого не изменится. Я вам рекомендую сходить, почитать что пишут инженеры и менеджеры NASA, работавшие для СпейсХ. Что сделать с их словами - решите сами. Вопрос то в другом - как без их надзора полетит СШ. Далеко ли?

Вот тут я согласен, реальность не изменится. Я читал не только воспоминания инженеров НАСА, я читал и то, что они писали в процессе. Инженеры НАСА, на самом деле внесли большой вклад в эффективность использования многоразовой первой ступени Фалькона-9, вместе с инженерами SpaceX изучая возвращённые первые ступени. И признавали, что этот опыт позволил им (инженерам НАСА) сэкономить при изучении гиперзвукового планирования порядка $6000M, потому, что условия на высоте 80-60 км над землёй примерно аналогичны верхней атмосфере Марса. Так что, да, SpaceX привлекало лучших инженеров НАСА для приобретения уникальных компетенций, но этот процесс был взаимовыгоден. И, да - не путайте достаточно стандартную задачу разработки одноразовой ракеты (не зря их сейчас пытаются клепать все, кому не лень) и капсульного корабля, которые SpaceX решал в программе COTS, и задачу создания Старшипа.
   
Инженеры НАСА, разумеется, задействованы во всех программах НАСА. Но то, что программа коммерческих пилотируемых кораблей не четыре года не финансировалась Конгрессом, можно отследить тупо по опубликованным бюджетам.
   

[Zhilinsky Valerij]

Блин, как-будто в помощи НАСА есть что-то постыдное. Когда Маск создавал свою фирму ему негде было брать кадры, кроме как в промышленности, НАСА и профильных вузах. И, потом, НАСА в силу своего статуса обязано помогать промышленности. То, что НАСА помогает частникам чем может - отрадный факт для американской ракетно-космической индустрии. Роскосмос бы так работал - цены бы ему не было.

Да, с точки зрения маскофилов, в помощи наса есть много постыдного.
С их точки зрения Маск самодостаточен без помощи наса или кого либо

Пальцем покажи! Например, в моих постах, что при нынешней, что при "прежних" жизнях.
   
Кстати, "инженер НАСА" легко превращается в "Инженера SpaceX", если Маск предлагает ему более интересные условия или более интересную работу. А сейчас мы видим обратный процесс, когда люди из SpaceX начинают оказывать очень заметное влияние на американскую индустрию. И не только ракетно-космическую - работают над термоядом, и обещают серийный малогабаритный ядерный реактор в середине двадцатых, например.
   
SpaceX становится "школой кадров" для высокотехнологичной индустрии.
   

[Nitro]

Очень много вопросов, которые сейчас здесь обсуждаются - в книжке Роберта Зубрина в деталях разобраны, Кое что с реально проделанными экспериментами, например реакция Сабатье с углекислым газом именно при марсианском давлении.

При марсианском давление чего? парциального давления паров воды в марсианской атмосфере там не хватает в любом случае для ощутимой производительности. Откуда Зубрин будет воду брать "из под крана"?

Они попросили для испытания заполнить НАСА большой бак аналогом марсианской атмосферы, по составу и давлению,  к которому подключили свой экспериментальный модуль. Это ответ на вопрос какое давление. 
В книге много интересного, например как понижение входного давление повлияло на эффективность переработки СО2.

[Kobold]

Блин, как-будто в помощи НАСА есть что-то постыдное. Когда Маск создавал свою фирму ему негде было брать кадры, кроме как в промышленности, НАСА и профильных вузах. И, потом, НАСА в силу своего статуса обязано помогать промышленности. То, что НАСА помогает частникам чем может - отрадный факт для американской ракетно-космической индустрии. Роскосмос бы так работал - цены бы ему не было.

Есть постыдное, есть.
Маскофилы пылают гневом "не может такого быть, святой Илоний всё сам делает! НАСА только портит!".
Маскофобы радостно тыкаюи пальцем: "Ага, нихрена ваш мошенник Маск не может, всё за него втихаря инженеры НАСА делают!"

В общем, обе упоротых крайности почти сходятся.

А если бы Роскосмос оказал так помощь частникам, как НАСА Маску, то был бы обвинён (Роскосмос) в жуткой коррупции и фаворитизме теми же маскофилами и прочими нытиками, у которых всё плохо.

С другой стороны, нормальных частников у нас и не было. Лин, додумавшийся испытывать в промзоне РД, не озаботившись хотя бы выкопать яму. И Пушкин со своим Космокурсом, не пойми на что рассчитывавший.

[Верный Союзник с Окинавы]

Блин, как-будто в помощи НАСА есть что-то постыдное. Когда Маск создавал свою фирму ему негде было брать кадры, кроме как в промышленности, НАСА и профильных вузах. И, потом, НАСА в силу своего статуса обязано помогать промышленности. То, что НАСА помогает частникам чем может - отрадный факт для американской ракетно-космической индустрии. Роскосмос бы так работал - цены бы ему не было.

Я бы обошелся без эмоциональных категорий, оставив для обсуждения организационно-технические вопросы Ф-9 был нужен NASA (государству), а посему "помощь" была на уровне управления процессом на всех уровнях, с жестким контролем на всех стадиях.Инженеры и менеджеры NASA не просто присутствовали, они составляли хорошо организованную структуру. Именно по этой причине все работало сразу, без существенных откатов. "Проблем" с FAA не существовало в принципе.

Тот процесс, который наблюдается сейчас, на площадке СШ говорит о том, что NASA (государству) он не нужен, отсюда и хорошо заметный со стороны сумбур. Привлеченные инженеры из аэроспейса тут помогают значительно меньше, именно по причине своей разобщенности, они работают на себя.

1) Falcon 9 не Starship, он не строится на отдельном космодроме и использовал существующую инфраструктуру и был маленьким.

2) Нафига в твоей схеме SpaceX и Маск?

3) Разработку Falcon 9 и других продуктов ты видимо уже забыл. Как, например, первому Dragon'у для испытательных полётов в МИКе повредили сопло и прям там отрезали от него кусок ножницами. Или про летавшие на орбиту макеты того же Dragon'а и его постепенное доведение до многоразовости. Тесты многоразовости с кучей проб и ошибок и т.п..

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, а многоразовость реально нужна была - после ухода Space Shuttle нечем было возить грузы на Замлю.

[nonconvex]

Кстати, а многоразовость реально нужна была - после ухода Space Shuttle нечем было возить грузы на Замлю.

И причем тут многоразовость носителя?

[V.B.]

Протянули трос от лебедки через верхнее колесико. Прикольно, трос желтый:

[Astro Cat]

Протянули трос от лебедки через верхнее колесико. Прикольно, трос желтый:

Наверно это не трос, а протяжка веревочная. За нее будут трос протягивать.

[V.B.]

Возможно. Хотя непонятно, почему нельзя сразу трос. И еще вот здесь непонятно, обмотали ли они этот трос/веревку вокруг нижнего блока, прежде чем протянуть наверх:

[Astro Cat]

Хотя непонятно, почему нельзя сразу трос.

Веревка легче и мягче.

[Sam Grey]

Блин, как-будто в помощи НАСА есть что-то постыдное. Когда Маск создавал свою фирму ему негде было брать кадры, кроме как в промышленности, НАСА и профильных вузах. И, потом, НАСА в силу своего статуса обязано помогать промышленности. То, что НАСА помогает частникам чем может - отрадный факт для американской ракетно-космической индустрии. Роскосмос бы так работал - цены бы ему не было.

Я бы обошелся без эмоциональных категорий, оставив для обсуждения организационно-технические вопросы Ф-9 был нужен NASA (государству), а посему "помощь" была на уровне управления процессом на всех уровнях, с жестким контролем на всех стадиях.Инженеры и менеджеры NASA не просто присутствовали, они составляли хорошо организованную структуру. Именно по этой причине все работало сразу, без существенных откатов. "Проблем" с FAA не существовало в принципе.

Тот процесс, который наблюдается сейчас, на площадке СШ говорит о том, что NASA (государству) он не нужен, отсюда и хорошо заметный со стороны сумбур. Привлеченные инженеры из аэроспейса тут помогают значительно меньше, именно по причине своей разобщенности, они работают на себя.

Нельзя ли тех же Волшебных Инженеров НАСА направить в Blue Origin?
 Если они, как выясняется, с полпинка сделали для Спейсов Фалкон 9, то, может, они и Безосу с Нью Гленном помогут? Или так только один раз можно было? 

Ну, или если Нью Гленн не по силам, то вот хотя бы Астре с ее ракетой? А то четыре запуска - и всё никак. А ракетка маленькая совсем.

Боингу со Старлайнером можно было бы помочь, да и с SLS тоже. Это уж точно в интересах НАСА было бы, правда?

 Сьерре Спейс с Дримчейсером.
Бренсону с его ракетопланом. 

А то какие-то странные инженеры у НАСА - помогли один раз, одному лишь Маску, и опять растворились в темноте. Может всё-таки ещё какие-то факторы в успехе имеются?

[polar]

Сам Маск говорил что когда грузовой дракон делали, то НАСА больше всего переживали за этап стыковки,  что бы Дракон не протаранил МКС. В остальном у СпейсИкс была свобода в решениях. А когда сертифицировали под пилотируемые полеты - то интересовало все. Вникали во все мелочи и все проверяли. В том числе докопались к тому что у вернувшихся мерлинов обнаруживали микротрещины на лопатках ТНА. Сначала это выглядело как придирки, потому что у конкурентов двигатели после полетов никто не осматривал. И Мерлины имели хорошую историю успешных полетов. Но потом это оказалось к лучшему. Причину расстрескиваний нашли и устранили.

У меня есть воспоминание что Макс благодарил НАСА за то что именно их специалисты провели необходимые исследования и нашли первопричину в данном случае. Но сейчас ссылку найти не могу. Возможно я что-то напутал.

[V.B.]

Да, действительно, это был вытяжной канат. Крис Бергин подтвердил.
Кстати, он и не должен обматываться вокруг нижнего блока, что-то я лопухнулся. Он должен несколько раз (вроде бы 4 раза) пройти между нижним и верхним блоками. Уже прошел два раза:

[Непричастный]

 Спейсы, тем временем, установили свой новый кран.