Mars Colonial Transporter

[Max Andriyahov]

Этапы отработки полёта Старшипа на Марс:
1. Полет старшипа на НОО.
2. Пилотируемый полет старшипа на НОО
3. Отработка системы дозаправки на НОО :Старшип+Старшип танкер
4. Тестирование СЖО для полёта на марс.
5. Безпилотный полет к Марсу.
6. Отработка системы посадки на марс и старта с марса.
7. Создание систем добычи метана на Марсе для заправки возвращаемого Старшипа.

Сколько тут миллиардов и лет?

10 лет, 50-70 млрд

[Zhilinsky Valerij]

Давайте попробуем составить план полёта Старшипа на Марс. Что нужно ещё сделать и испытать?  План не колонизации Марса, а просто план пилотируемой миссии на марс с возвращением астронавтов на землю.

Для начала нужно на Луну научиться летать и там автономно выживать длительное время - тогда и на Марс можно будет замахиваться. Системы жизнеобеспечения МКС такое не умеют, им подавай постоянное снабжение с Земли.

Вот это и похоронит любой план полёта на Марс от государства. "Давайте сначала на Луне отработаем то, что для Марса в принципе непригодно, а потом, как-нибудь, когда-нибудь, может быть..."
   
Старшип, в принципе, позволяет планировать экспедицию на Марс с возвращением на топливе, доставленном несколькими грузовыми Старшипами. Это и есть "Вариант B" - в самом крайнем случае вернуть людей на привозном топливе.
   
Но Старшип позволяет и доставить на Марс топливный завод и источник энергии для него - в простейшем случае солнечные батареи. Также он позволяет доставить на Марс 10-15 человек с припасами на несколько лет. Это уже не говоря о том, что на Марсе есть вода, углекислый газ и азот, чего в принципе нет на Луне, и перед вами не стоит задача создать автономные системы жизнеобеспечения, стоит задача опираться на местные ресурсы.
   

[BlackMokona]

Миллиардов 500 на это уйдёт и лет 5-10. Интересно

Да. Очень интересно, на что можно тратить 50 ярдов в год.

Из википедии:
Американский президент [color=var(--color-brand, var(--link-color, #04b))]Джордж Г. У. Буш[/color] в 1992 году представил планы пилотируемого полёта к [color=var(--color-brand, var(--link-color, #04b))]Марсу[/color] и поручил [color=var(--color-brand, var(--link-color, #04b))]НАСА[/color] вычислить затраты на миссию. С учётом проектных затрат от 400 миллиардов долларов США проект был отвергнут.

С учётом инфляции и накопленного опыта за 30 лет что изменилось и каков сейчас план полёта на марс и не флаговтыка, а как предлагает Маск полет 100 человек  или сколько?

Потом пришёл Зубрин и компания и показали что этот план УГ. И нарисовали новые намного дешевле

Почему план Зубрина не стали реализовывать? Почти 30 лет прошло, чего ждём?

Потому, что не нашлось президента США который был готов его оплатить.

[Zhilinsky Valerij]

Потом пришёл Зубрин и компания и показали что этот план УГ. И нарисовали новые намного дешевле

Почему план Зубрина не стали реализовывать? Почти 30 лет прошло, чего ждём?

Планы государства должны быть безошибочными. В плане Зубрина неопределённость (вероятность ошибки) слишком велика, у Маска она ещё выше.
   

[cross-track]

А я вот думаю, что в ближайшие 10 лет только у Маска есть шансы запустить человека на Марс.

Б ближайшие 10 лет полётов на Марс не будет.

Может, и не будет. Но если все-же полетят, то только на корабле от компании СпейсХ.

[V.B.]

Вот так происходит заполнение теплоизолятором пространства между внутренним и внешним корпусами наземных баков:



Перлит быстро разогревают до высокой температуры порядка 800-900 градусов (справа видны покрасневшие от нагрева трубы), при этом он разбухает раз в двадцать. Получается этакий "попкорн", который насосами закачивают в пространство между корпусами. Интересно, что закачка происходит снизу. Значит эти перлитовые шарики легче воздуха получаются? Прикольно.

[LRV_75]

Давайте попробуем составить план полёта Старшипа на Марс. Что нужно ещё сделать и испытать?  План не колонизации Марса, а просто план пилотируемой миссии на марс с возвращением астронавтов на землю.

Какое отношение реалистичный "план пилотируемой миссии на Марс с возвращением астронавтов на Землю" имеет к твоему бредовому вопросу?
 

Или так, на марс летит одним запуском 100 человек (так ведь планируется?)

Маск никогда не предлагал, чтобы в первых полетах на Марс в каждом Старшипе летело сто человек. Он прямо об этом сказал в одной из первых презентаций проекта в 2016 или 2017 году, говоря, что в первых полётах экипаж будет 10-15 человек, но намного больше оборудования. По его плану 100 человек на Старшипе полетят позже, когда Марсианская Колония  будет готова их принять.
 
И, кстати, Павел, я вам это уже пару раз писал.
 

Валерий, не нервничай. Всё хорошо. Ок?
Допустим, в первых Полётах летит не 100, а 10-12 человек и "намного больше оборудования". Какой план этой программы? Можете расписать верхнеуровнево по вехам?

И, кстати, меня зовут Роман. И вам, вроде, уже об этом писал

[LRV_75]

Этапы отработки полёта Старшипа на Марс:
1. Полет старшипа на НОО.
2. Пилотируемый полет старшипа на НОО
3. Отработка системы дозаправки на НОО :Старшип+Старшип танкер
4. Тестирование СЖО для полёта на марс.
5. Безпилотный полет к Марсу.
6. Отработка системы посадки на марс и старта с марса.
7. Создание систем добычи метана на Марсе для заправки возвращаемого Старшипа.

Сколько тут миллиардов и лет?

10 лет, 50-70 млрд

Можете расписать примерно по вехам что куда?
У нас будет общее понимании масштаба вопроса

[LRV_75]

Или так, на марс летит одним запуском 100 человек (так ведь планируется?)

По-моему, могу ошибаться, но в голове сидит цифра 12, для самого первого полёта. Сам не могу сказать откуда эта цифра взялась. Вроде как где-то прочитал, но где? И прочитал ли?
В любом случае - я сомневаюсь, что в первый же рейс отправят сотню человек

Наверное вам не показалось. Ок
Можете расписать примерно верхнеуровнево по вехам что и как и сколько это будет стоить? Плюс минус лапоть

[Max Andriyahov]

Планы государства должны быть безошибочными.

WTF?

[Max Andriyahov]

Можете расписать примерно по вехам что куда?
У нас будет общее понимании масштаба вопроса

5 ярдов в год - половина на содержание/покупку техники, материалов, расходников для стендов и лабораторий. Вторая половина - з/п инженерам, разработчикам, рабочим. Через пару лет СпейсХ будет штат примерно 25-40 тысяч сотрудников, со средней з/п 60-80 тысяч долл/год

[LRV_75]

Без государства имхо полет на марс будет невозможен

А я вот думаю, что в ближайшие 10 лет только у Маска есть шансы запустить человека на Марс. Никакому государству это не по силам.

Абсолютно верно. Более того, ни одно государство и не ставит цель полёта человека на Марс в ближайшие десять лет.
 
Без толерантности к ошибкам решить такую задачу на нынешнем технологическом уровне, в ближайшие десять лет не в состоянии ни одно государство, но как раз современные государства и не могут позволить себе ошибки. Отсюда монструозная Senate Lunch System, отсюда официальный план марсианской экспедиции НАСА.
 

Валерий, я знаю что вы не очень состоятельный человек, но принципиальный. 
Давайте поспорим с вами на 1000 долларов, что в ближайшие 10 лет полёта человека на Марс не будет?

[Непричастный]

Этапы отработки полёта Старшипа на Марс:
1. Полет старшипа на НОО.
2. Пилотируемый полет старшипа на НОО
3. Отработка системы дозаправки на НОО :Старшип+Старшип танкер
4. Тестирование СЖО для полёта на марс.
5. Безпилотный полет к Марсу.
6. Отработка системы посадки на марс и старта с марса.
7. Создание систем добычи метана на Марсе для заправки возвращаемого Старшипа.

Сколько тут миллиардов и лет?

10 лет, 50-70 млрд

Можете расписать примерно по вехам что куда?
У нас будет общее понимании масштаба вопроса

Лично в моей голове есть более-менее ясное понимание задач первого полёта. Помимо науки, ребятам нужно будет построить из местных ресурсов дом, типа что-то как  ну и разведать запасы льда и организовать его добычу для топливного заводика для следующей экспедиции

[The Heart of the Moon]

Признаюсь, сначала прочиталось вот так:

Сколько тут миллиардов лет?

[V.B.]

Давайте поспорим с вами на 1000 долларов, что в ближайшие 10 лет полёта человека на Марс не будет?

Технически возможно, если отправлять без возвращения. Но FAA так не разрешит

[Veganin]

А я вот думаю, что в ближайшие 10 лет только у Маска есть шансы запустить человека на Марс.

В ближайшие 10 лет полётов на Марс не будет.

Может, и не будет. Но если все-же полетят, то только на корабле от компании СпейсХ.

Давайте поспорим с вами на 1000 долларов, что в ближайшие 10 лет полёта человека на Марс не будет?

Технически возможно, если отправлять без возвращения. Но FAA так не разрешит

Китайцы могут и опередить (пытаться точно будут), если в течение 15 лет сделают СТК и мини марсианский корабль.
"Первый человек на другой планете - китаец, который опередил американцев (и русских)!" - слишком заманчивая цель для китайской элиты. Причем не нужны ни возвращение назад, ни заводик по производству топлива, ни большие запасы для экипажа, который умрет. Желающих будет море - прославить себя и свою семью и обеспечить их до конца дней. Денег и упорства китайцам не занимать, а цель и вправда заманчивая, ведь первый спутник, первый человек в космосе, первый выход в открытый космос, первый человек на Луне уже заняты, а китайской сверхдержаве нужен свой "первый в мире". Луноход на обратной стороне - это хорошо, но не то.

[LRV_75]

А я вот думаю, что в ближайшие 10 лет только у Маска есть шансы запустить человека на Марс.

В ближайшие 10 лет полётов на Марс не будет.

Может, и не будет. Но если все-же полетят, то только на корабле от компании СпейсХ.

Давайте поспорим с вами на 1000 долларов, что в ближайшие 10 лет полёта человека на Марс не будет?

Технически возможно, если отправлять без возвращения. Но FAA так не разрешит

Китайцы могут и опередить (пытаться точно будут), если в течение 15 лет сделают СТК и мини марсианский корабль.
"Первый человек на другой планете - китаец, который опередил американцев (и русских)!" - слишком заманчивая цель для китайской элиты. Причем не нужны ни возвращение назад, ни заводик по производству топлива, ни большие запасы для экипажа, который умрет. Желающих будет море - прославить себя и свою семью и обеспечить их до конца дней. Денег и упорства китайцам не занимать, а цель и вправда заманчивая, ведь первый спутник, первый человек в космосе, первый выход в открытый космос, первый человек на Луне уже заняты, а китайской сверхдержаве нужен свой "первый в мире". Луноход на обратной стороне - это хорошо, но не то.

Вы считаете, что китайцы будут готовы отправить людей в один конец на марс?
Думаю это слишком большие репутационные потери для них.
Китай уже часть мирового бизнеса. На такое они не пойдут. 
Только возвращаемая миссия

[Гермиона]

https://www.teslarati.com/spacex-starship-s20-more-raptor-vacuum-engines/
SpaceX никогда не запускала более трех двигателей одновременно на прототипе Starship или на своем суборбитальном испытательном полигоне, поэтому ряд первых потенциально может лежать перед Кораблем 20, когда он приближается ко второму раунду статических огневых испытаний. Существует некоторая неуверенность в том, смогут ли суборбитальные испытательные стенды действительно выдержать нагрузку от статических возгораний с более чем тремя Raptor, но если они смогут, то S20, вероятно, станет первым прототипом, который воспламенит больше двигателей 4+ и может стать первым звездолетом. запустить сразу все шесть двигателей.

В настоящее время у SpaceX есть одно возможное окно испытаний, запланированное с 10:00 до 18:00 CDT в понедельник, 1 ноября, хотя может пройти еще неделя или больше до следующей попытки статического огня Starship S20, если прошлые тенденции сохранятся.

[Гермиона]

Несколько часов назад

SpaceX в настоящее время устанавливает первый из двух двигателей RVac, которые были доставлены на площадку сегодня.

 Абсолютно шикарные виды на закат!



После установки S20 будет иметь полный набор двигателей и, скорее всего, совершит дополнительные статические возгорания!

[Непричастный]

https://www.teslarati.com/spacex-starship-s20-more-raptor-vacuum-engines/
SpaceX никогда не запускала более трех двигателей одновременно на прототипе Starship или на своем суборбитальном испытательном полигоне, поэтому ряд первых потенциально может лежать перед Кораблем 20, когда он приближается ко второму раунду статических огневых испытаний. Существует некоторая неуверенность в том, смогут ли суборбитальные испытательные стенды действительно выдержать нагрузку от статических возгораний с более чем тремя Raptor, но если они смогут, то S20, вероятно, станет первым прототипом, который воспламенит больше двигателей 4+ и может стать первым звездолетом. запустить сразу все шесть двигателей.

В настоящее время у SpaceX есть одно возможное окно испытаний, запланированное с 10:00 до 18:00 CDT в понедельник, 1 ноября, хотя может пройти еще неделя или больше до следующей попытки статического огня Starship S20, если прошлые тенденции сохранятся.

Настоящий, ламповый, гугл транслейт!