Mars Colonial Transporter

[LRV_75]

Можете расписать примерно по вехам что куда?

"Я вот тут подумал, в самолете"

"Первый полет" оптимально, вероятно, такой.

1. Сначала летят два полноценных (по масштабу) корабля - автомата. Первый доставляет околомарсианскую орбитальную станцию, второй "сбрасывает" на поверхность все, что смог доставить. То есть оборудование и "некоторые" (невоспроизводимые из местного подножного сырья) стройматериалы для сооружения марсианской базы на поверхности.
2. Потом летят тоже два совершенно идентичных корабля, но один "пустой", страхующий, второй с экипажем. В пределах 10 человек. Ну, либо в каждом корабле "половинный" экипаж.
3. "Не оставляет мысль", что для ухода с околоземной орбиты все же будет применятся ТФЯРД типа Нервы или РД-0410. Никуда вы от этого не денетесь.

И если марсианский проект получит продолжение, то он будет наверчиваться вокруг строительства "укрепрайона" на Марсе, обитаемых, достаточно развитых и оснащенных подземелий, где должно быть накоплено по возможности "все", чтобы обеспечивать "неограниченно длительное" при необходимости, безопасное пребывание на планете, хотя бы и в условиях каких-то дефицитов.

Ничего себе какого я монстра вытащил с дивана))
Зомбушка, я тебя люблю хулиган

[Zhilinsky Valerij]

Допустим, в первых Полётах летит не 100, а 10-12 человек и "намного больше оборудования". Какой план этой программы? Можете расписать верхнеуровнево по вехам?

С тем, что в крайнем случае можно послать несколько грузовых Старшипов с топливом для возвращения с Марса одного с астронавтами, и с тем, что грузоподъёмность Старшипа позволяет вместе с астронавтами доставить на Марс запас необходимых ресурсов, скажем, на пять-шесть лет мы уже разобрались? Тогда, двумя первыми грузовыми Старшипами доставляем топливный завод, и солнечную ферму необходимой мощности. Завод, собственно, уже собран на Земле в этих Старшипах, его остаётся подключить кабелями к солнечной ферме, и соединить шлангами эти Старшипы друг с другом. В комплект заводов должны входить оборудование для добычи воды из грунта и закачки атмосферы.
   
Для участия астронавтов НАСА агентство потребует, чтобы к моменту вылета астронавтов на Марсе уже был необходимый запас топлива, необходимого для возвращения их на Землю. А ещё НАСА потребует сертифицировать Старшип для пилотируемых полётов, и для этого оборудовать Старшип, на котором астронавты будут взлетать с Земли САС. Я думаю, что Маск будет вынужден согласиться с этим требованием, и тогда астронавты будут взлетать с Земли либо на другом Старшипе с такой кабиной, либо на других, уже сертифицированных кораблях, и пересаживаться в Старшип на орбите, а между первыми успешными посадками Старшипа на Марс и высадкой астронавтов пройдёт два синода.
   
Моё ИМХО, что посадка на Марс с первой попытки не удастся, и у Маска будет время и возможность отправить до астронавтов на Марс массу разнообразного оборудования, начиная с буровой установки.
   

[Zhilinsky Valerij]

Планы государства должны быть безошибочными.

WTF?

Абсолютное. Я уже написал, демократическое государство не может позволить себе грандиозных провалов, а тоталитарное видит в ошибках происки врагов, и не прощает тех, кто ошибается. Учите историю - там масса примеров.
   
Для того, чтобы изменить ситуацию, нужен волшебный пендаль, каким для Союза стала атомная бомба, а для Америки - первый спутник и первый космонавт.
   

[LRV_75]

Допустим, в первых Полётах летит не 100, а 10-12 человек и "намного больше оборудования". Какой план этой программы? Можете расписать верхнеуровнево по вехам?

С тем, что в крайнем случае можно послать несколько грузовых Старшипов с топливом для возвращения с Марса одного с астронавтами, и с тем, что грузоподъёмность Старшипа позволяет вместе с астронавтами доставить на Марс запас необходимых ресурсов, скажем, на пять-шесть лет мы уже разобрались? Тогда, двумя первыми грузовыми Старшипами доставляем топливный завод, и солнечную ферму необходимой мощности. Завод, собственно, уже собран на Земле в этих Старшипах, его остаётся подключить кабелями к солнечной ферме, и соединить шлангами эти Старшипы друг с другом. В комплект заводов должны входить оборудование для добычи воды из грунта и закачки атмосферы.
 
Для участия астронавтов НАСА агентство потребует, чтобы к моменту вылета астронавтов на Марсе уже был необходимый запас топлива, необходимого для возвращения их на Землю. А ещё НАСА потребует сертифицировать Старшип для пилотируемых полётов, и для этого оборудовать Старшип, на котором астронавты будут взлетать с Земли САС. Я думаю, что Маск будет вынужден согласиться с этим требованием, и тогда астронавты будут взлетать с Земли либо на другом Старшипе с такой кабиной, либо на других, уже сертифицированных кораблях, и пересаживаться в Старшип на орбите, а между первыми успешными посадками Старшипа на Марс и высадкой астронавтов пройдёт два синода.
 
Моё ИМХО, что посадка на Марс с первой попытки не удастся, и у Маска будет время и возможность отправить до астронавтов на Марс массу разнообразного оборудования, начиная с буровой установки.
 

Валерий, круто, очень круто.
Даже не ожидал такого расклада от вас.
Как думаете, сколько это будет по вехам?

[Дмитрий Виницкий]

демократическое государство не может позволить себе грандиозных провалов

Шаттл это что? Арес, или Дайна Сор?

[Iv-v]

демократическое государство не может позволить себе грандиозных провалов

Шаттл это что? Арес, или Дайна Сор?

NASP! X-33!

В своём обращении в 1986 г. президент США Рональд Рейган так и объявил:

...Восточный экспресс, который будет построен в следующем десятилетии, сможет взлететь из аэропорта Даллес и, разогнавшись до скорости в 25 раз выше скорости звука, выйти на орбиту или совершить полёт в Токио за 2 часа.

[Игорь Годунов]

демократическое государство не может позволить себе грандиозных провалов

Шаттл это что? Арес, или Дайна Сор?

Шаттл - это не никак не провал.
Арес - провал, но не особо грандиозный.
Дайна Сор, МОЛ и нет им числа (включая Гермес)... просто недодоведённые проекты

[cross-track]

Марсианский Академический Строительный Колледж, сокращенно МАСК)

Martian Academic Construction College - MACC. Не пойдет.

Martian University of Southern Kentucky - пойдет?

[Zhilinsky Valerij]

Допустим, в первых Полётах летит не 100, а 10-12 человек и "намного больше оборудования". Какой план этой программы? Можете расписать верхнеуровнево по вехам?

С тем, что в крайнем случае можно послать несколько грузовых Старшипов с топливом для возвращения с Марса одного с астронавтами, и с тем, что грузоподъёмность Старшипа позволяет вместе с астронавтами доставить на Марс запас необходимых ресурсов, скажем, на пять-шесть лет мы уже разобрались? Тогда, двумя первыми грузовыми Старшипами доставляем топливный завод, и солнечную ферму необходимой мощности. Завод, собственно, уже собран на Земле в этих Старшипах, его остаётся подключить кабелями к солнечной ферме, и соединить шлангами эти Старшипы друг с другом. В комплект заводов должны входить оборудование для добычи воды из грунта и закачки атмосферы.
 
Для участия астронавтов НАСА агентство потребует, чтобы к моменту вылета астронавтов на Марсе уже был необходимый запас топлива, необходимого для возвращения их на Землю. А ещё НАСА потребует сертифицировать Старшип для пилотируемых полётов, и для этого оборудовать Старшип, на котором астронавты будут взлетать с Земли САС. Я думаю, что Маск будет вынужден согласиться с этим требованием, и тогда астронавты будут взлетать с Земли либо на другом Старшипе с такой кабиной, либо на других, уже сертифицированных кораблях, и пересаживаться в Старшип на орбите, а между первыми успешными посадками Старшипа на Марс и высадкой астронавтов пройдёт два синода.
 
Моё ИМХО, что посадка на Марс с первой попытки не удастся, и у Маска будет время и возможность отправить до астронавтов на Марс массу разнообразного оборудования, начиная с буровой установки.

Валерий, круто, очень круто.
Даже не ожидал такого расклада от вас.

А, между прочим, я этот расклад тоже несколько раз описывал здесь, причём иногда ещё подробнее.
Единственное, что может сейчас остановить Маска - Большая Война. Даже его смерть не отменит, а лишь отсрочит планы. Кстати, где-то мне попадались данные о том, что SpaceX сейчас принадлежит не Маску напрямую, а некому фонду. По моему мнению именно потому, что Маск страхуется от "внезапной смерти".
 

Как думаете, сколько это будет по вехам?

Если всё будет идеально, то в 2029 году, если нет, то до середины 2030х.
Остальное тебе уже без меня объяснили.
 
И ещё:
 

https://vk.com/@glebdementev-starship-ne-ponyat
 

Starship не понят
Кейси Хэндмер (Casey Handmer), 28 октября 2021 года. Оригинал статьи.
...
Это может занять год или три, но Starship будет летать, и это изменит все. Пока основные игроки индустрии продолжают не воспринимать Starship всерьез, можно с уверенностью сказать, что Starship не понят.
Автор: Кейси Хэндмер (Casey Handmer), 28 октября 2021 года. Оригинал статьи.
Перевод: DeepL и Глеб Дементьев, 28 октября 2021 года. Версия 1.2.

Старшип окончателно меняет парадигму освоения Солнечной Системы, о чём я говорил ещё десять лет назад. Вдумчиво читай вот эту статью целиком - там всё разжёвано. Если НАСА не зашевелится, то по Марсу будут ездить Катерпиллеры и Тойоты.
   

[Zhilinsky Valerij]

демократическое государство не может позволить себе грандиозных провалов

Шаттл это что? Арес, или Дайна Сор?

Шаттл - это не никак не провал.
Арес - провал, но не особо грандиозный.
Дайна Сор, МОЛ и нет им числа (включая Гермес)... просто недодоведённые проекты

Абсолютно согласен. Шаттл - ни разу ни провал, но две катастрофы вызвали сильнейшие проблемы в американском обществе, что и привело к необходимости его закрыть, не имея альтернативного пилотируемого доступа на орбиту. Тогда мы еще, кажется, хотели быть друзьями?
Арес - провал, но не грандиозный, был своевременно закрыт (как и Шаттл).
Дайна Сор, МОЛ и нет им числа (включая Гермес)- Были закрыты как раз из-за технологического риска и невозможности допустить грандиозный провал.
   
Единственный грандиозный провал, который я вижу - это Senate Lunch System, и жива она только потому, что слишком для многих её прекращение означает политическую смерть.
 

[Zhilinsky Valerij]

демократическое государство не может позволить себе грандиозных провалов

Шаттл это что? Арес, или Дайна Сор?

NASP! X-33!

В своём обращении в 1986 г. президент США Рональд Рейган так и объявил:

...Восточный экспресс, который будет построен в следующем десятилетии, сможет взлететь из аэропорта Даллес и, разогнавшись до скорости в 25 раз выше скорости звука, выйти на орбиту или совершить полёт в Токио за 2 часа.

Он этот "Восточный Экспресс" реально строил? Если нет - то какой же это грандиозный провал?
   

[Sam Grey]

демократическое государство не может позволить себе грандиозных провалов

Шаттл это что?

Много раз обсуждали же)
Без шаттла не было бы МКС.
Без МКС после 2001 года не было бы пилотируемой космонавтики в РФ.
(Собственно, полеты шаттла на Мир начались в 1995, и без этого станцию, возможно, свели с орбиты ещё раньше, после августа 1998, например)
Без МКС не было бы программы COTS, следовательно не было бы Ф9, Дракона, да и вообще SpaceX, со всеми вытекающими последствиями для НАСА.
Ну и там «по мелочи» - не было бы Хаббла, и т.п.

[Гермиона]

У нового SpaceX Lr11000 теперь есть части, прибывающие на StarBase


кабины и 2 гусеницы доставлены

[Гермиона]

решилистроить след стартовый стол, пока нет решения ФАА?

[nonconvex]

демократическое государство не может позволить себе грандиозных провалов

Шаттл это что? Арес, или Дайна Сор?

Шаттл - это не никак не провал.
Арес - провал, но не особо грандиозный.

Два потерянных экипажа - провал.
Построенная ракета, испытанная и выброшенная на помойку по причине избыточных вибраций (как будто это не было ясно изначально) - провал.
Особо или не особо - каждый для себя решает сам.

[cross-track]

Два потерянных экипажа - провал.

А у Союза сколько потерянных экипажей?

[Игорь Годунов]

Два потерянных экипажа - провал.

А у Союза сколько потерянных экипажей?

Тут речь о провалах демократических государств.
 Союзы теряли экипажи в СССР,  это не считается...

[Игорь Годунов]

Построенная ракета, испытанная и выброшенная на помойку по причине избыточных вибраций (как будто это не было ясно изначально) - провал.

Хорошо быть Вангой... Наверное.

[nonconvex]

Построенная ракета, испытанная и выброшенная на помойку по причине избыточных вибраций (как будто это не было ясно изначально) - провал.

Хорошо быть Вангой... Наверное.

Проблема вибраций ТТУ не является чем то новым. Более того, для гашения оных на Арес-1 были предусмотрены специальные эластичные демпферы. Привлекали Вангу или нет, неизвестно.

[Bizonich]

Миллиардов 500 на это уйдёт и лет 5-10. Интересно

Да. Очень интересно, на что можно тратить 50 ярдов в год.

Как на что? На 20 MSL в год. За 10 лет весь Марс объездим!