Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 10 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Ну-и-ну от 21.09.2021 15:32:49
Цитата: strapel от 21.09.2021 10:12:52Сам Маск говорит, что экспедиция на Луну потребует от 4 до 8 рейсов танкеров к орбитальной "бензоколонке"
Экспедиция на Луну никак не уложится в 4 рейса танкера. Что бы кто ни говорил.

С посадкой нет, но просто облёт с урезанной ПН возможен, ИМХО.

Юрий Темников

Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)
Ну Ваще!Танкеру не нужно ,как Электрону продавливать топливо через форсунки под давлением 100,или сколько там атм.Вполне хватит и 2-3 атм .поэтому при том же расходе мощность насосов уменьшится в 30-50 раз.Или на столько же увеличится скорость прокачки.При сечении трубы 300 см\кв(диаметр 200 мм) и скорости движения жидкости 5 м\сек это 150 л\ сек.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Цитата: Sellin от 21.09.2021 16:53:59
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:39:08
Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)
Если поставить 3 группы по 2 насоса таких то имеем мощность потребления 250 квт при перекачке 24 кг в сек. ,тогда потребуется около 70 минут для перекачки 100 тонн. Вполне приемлемо на мой взгляд. Главное аккумулятор тогда надо не менее 300 квт\ч ставить
Птеродакль насчитает. Слушайте его больше. У Резерфорда давление в камере 200атм. А мощность пропорциональна расходу помноженому на давление. Поэтому для старшиповских 6атм, надо урезать мощность насоса в 30 раз. Или увеличить во столько же раз расход.
И это при нулевом давлении в танкере.

Так, а там точно 200 атмосфер?

Quetzalcoatl

А чего тут все разволновались?  :o Мощность имеет следующую размерность: Вт = Дж/c = Н*м/c = (Н/м2)*(м3/с) = давление * объемный расход. Очевидно? При 200 атм и мощности 74 кВт имеем расход 74000 Вт / 20265000 Па = 0,00365 м3/c.  При 2 атм имеем  расход в 100 раз больше, т.е., 0,365 м3/c. Я правильно насчитал?  ::)
P.S. Я так и не понял, в SpaceX будут с электронасосами играться или с наддувом?  ::)

Dr.Cox

Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 18:09:01Я так и не понял, в SpaceX будут с электронасосами играться или с наддувом?
В SpaceX в данный момент играются с выходом на орбиту.
Как выход на орбиту отработают, определят с чем играться дальше.

Ну-и-ну

Цитата: Dr.Cox от 21.09.2021 18:35:18В SpaceX в данный момент играются с выходом на орбиту.
Как выход на орбиту отработают, определят с чем играться дальше.
Не, если бы они строго последовательно работали, они бы (вероятно) уже приближались к первому пуску Фалкона-5.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)
Посчитать что? Цену дров в бухте Тикси в 2100 году?
 
Расход энергии зависит не только от перекачиваемого количества топлива, но и от давления, которое надо обеспечить. Давление в КС Резерфорда намного больше давления наддува в баках, тем более, что в принимающем баке его можно и нужно снизить. Вот и считайте.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

opinion

Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2021 15:40:28
Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)
Кто силён в гидравлике? Есть ёмкость в которой находится компонент массой М и плотностью Ro, избыточное давление в ёмкости 6 бар. Жидкость перекачивается в ёмкость с нулевым давлением через трубопровод диаметром 200 мм. Вопрос: какой будет секундный (объёмный или массовый) расход и за какое время компонент перекачается?
6 атмосфер - это примерно давление в водопроводе. Откройте кран и посмотрите, за сколько наполнится ведро. Потом разделите на площадь сечения трубы 3/4 дюйма и умножьте на площадь сечения трубопровода в Старшипе. По порядку величины должно совпасть.
There are four lights

Osman

С насосами проблем не будет:
Центробежный насос для жидкого кислорода


Жидкость:жидкий кислород
Плотность жидкости:1.141 кг/л
Производительность:500 л/мин
Макс разрешенное давление на всасе:6 бар изб
Дифференциальный напор:138,59 м
Дифференциальное давление:15,51 бар
Эффективность:61,74%
Трансмиссия:редуктор
Смазка:Fomblin Y LOX (жидкий кислород) 120
Тип уплотнения:механическое
Диаметр рабочего колеса:175 мм
Отверстие на всасывании:Ду65
Отверстие на напоре:Ду40
Потребляемая энергия:20,29 кВт
Необходимый NPSH:0,58 м
Скорость:5,500 об в мин
Встроенный электродвигатель:22 кВт – 2 полюса – 2950 об в мин – IP55
Класс изоляции:F
Режим:S1
Напряжение:400 В – 50 Гц – 3 фазы

Примечание:
Комплектующие насоса очищены, смазка удалена для работы с кислородом.


   взято отсюда :  https://intech-gmbh.ru/liquid_o2_pumps/

Один такой насос потребляя 20 квт перекачает 100 тонн менее чем за 20 минут .

pignus

Цитата: opinion от 21.09.2021 19:22:266 атмосфер - это примерно давление в водопроводе. Откройте кран и посмотрите, за сколько наполнится ведро. Потом разделите на площадь сечения трубы 3/4 дюйма и умножьте на площадь сечения трубопровода в Старшипе.
Зачем какие-то электронасосы? Всё просто решается. Вот предположим стыкуется только что вышедший на орбиту пустой Старшип без топлива с этой летающей заправкой, хочет заправить полный бак в 1200 тонн. Что надо делать? Включить hot gas thrusters в нужном направлении. Давление в баках уже 6 атмосфер есть, направляем его в двигатели малой тяги. Они обеспечивают подъем орбиты, осаждение топлива, а за счёт разности давления и перекачку. Время перекачки не так важно, можно держать движки рабочими хоть сутки. Включили двигатели, ждём перелива топлива просто под давлением газа, за 24 часа связка из пустого старшипа массой 220 тонн и заправщика массой 1320 тонн израсходовав 2 тонны газа добавит орбитальной скорости примерно в 4.6 м/сек. Что даст корректировку низкой орбиты ( а чем ниже - тем лучше для орбитальной заправки ) и стравит газ наддува.

Stimbergi

Как видят Старшип космические силы США:

https://youtu.be/thS5oSwhRF8

Quetzalcoatl

Цитата: Dr.Cox от 21.09.2021 18:35:18
Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 18:09:01Я так и не понял, в SpaceX будут с электронасосами играться или с наддувом?
В SpaceX в данный момент играются с выходом на орбиту.
Как выход на орбиту отработают, определят с чем играться дальше.
Все это мне понятно. ;) Очевидно, перед выходом на орбиту, нужно сделать прожиг? Как считаете? Ну, дык, по старой лицензии FAA дала НОТАМ, еще 31 августа. И что? Не могут уже как три недели прожечь 3 несчастных Раптора на B5! Что там опять приключилось? Эти высококвалифицированные  латиносы (пардон, hispanic heritage) опять забили не тот болт не в ту дырку?  ::) С таким темпом мы никуда не улетим. ИМХО, нужно что-то менять в филармонии, Вы так не считаете?  ::)

vlad7308

Цитата: Osman от 21.09.2021 19:42:31Один такой насос потребляя 20 квт перекачает 100 тонн менее чем за 20 минут .
на порядок ошиблись
это оценочное суждение

Настрел

Цитата: vlad7308 от 21.09.2021 20:21:15
Цитата: Osman от 21.09.2021 19:42:31Один такой насос потребляя 20 квт перекачает 100 тонн менее чем за 20 минут .
на порядок ошиблись
Да и незачем там насос на 20 атмосфер.

vlad7308

Цитата: Sellin от 21.09.2021 21:08:04
Цитата: vlad7308 от 21.09.2021 20:21:15
Цитата: Osman от 21.09.2021 19:42:31Один такой насос потребляя 20 квт перекачает 100 тонн менее чем за 20 минут .
на порядок ошиблись
Да и незачем там насос на 20 атмосфер.
я не знаю про промышленные насосы. Но для бытовых в основных характеристиках дается производительность при минимальном перепаде давлений. А на график производительность-давление в конце инструкции мало кто смотрит :) если он там вообще есть)
это оценочное суждение

V.B.

Вот умеет же человек так рисовать!


Nitro

Цитата: opinion от 21.09.2021 19:22:26
Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2021 15:40:28
Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)
6 атмосфер - это примерно давление в водопроводе. Откройте кран и посмотрите, за сколько наполнится ведро. Потом разделите на площадь сечения трубы 3/4 дюйма и умножьте на площадь сечения трубопровода в Старшипе. По порядку величины должно совпасть.
По моему, прокачиваемый объем зависит от четвёртой степени диаметра трубы при прочих равных. Так что по порядку величины не совпадет..

Quetzalcoatl

Цитата: V.B. от 21.09.2021 23:26:15Вот умеет же человек так рисовать!
Да, есть у него и талант, и богатое воображение. :) Но есть и пара критических замечаний. Во-первых, Owe в упор не видит (не рисует) лебедку (подъемно-опускающий механизм), которая поднимает-опускает Chopsticks & Carriage. А она как раз изображена на Figure 2-8. Launch Mount, Launch Vehicle, and Integration Tower, на который он ссылается. ;)  Во-вторых, ИМХО, до конца не раскрыта вот эта Idea: How the carriage is attached to the tower.  ::)

Osman

Цитата: Nitro от 22.09.2021 05:24:37
Цитата: opinion от 21.09.2021 19:22:26
Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2021 15:40:28
Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)
6 атмосфер - это примерно давление в водопроводе. Откройте кран и посмотрите, за сколько наполнится ведро. Потом разделите на площадь сечения трубы 3/4 дюйма и умножьте на площадь сечения трубопровода в Старшипе. По порядку величины должно совпасть.
По моему, прокачиваемый объем зависит от четвёртой степени диаметра трубы при прочих равных. Так что по порядку величины не совпадет..
Цитата: Nitro от 22.09.2021 05:24:37
Цитата: opinion от 21.09.2021 19:22:26
Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2021 15:40:28
Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)
6 атмосфер - это примерно давление в водопроводе. Откройте кран и посмотрите, за сколько наполнится ведро. Потом разделите на площадь сечения трубы 3/4 дюйма и умножьте на площадь сечения трубопровода в Старшипе. По порядку величины должно совпасть.
По моему, прокачиваемый объем зависит от четвёртой степени диаметра трубы при прочих равных. Так что по порядку величины не совпадет..
С трубой тоже не будет проблем. Достаточно с запасом 50см диаметра. Тот насос что я выше привел для примера в секунду прокачивает чуть более 8 литров кислорода и 50см диаметра точно для этого хватит. Интересно как они сделают стыковочный узел для перекачки, может на основе дрэгона? Тушки то большие и массы тоже, стукатся друг об друга нельзя....

Quetzalcoatl

Попытка разглядеть поподробнее штифты-клипсы, на которых держится ТЗП Старшипа. Где там дядя Ашот?  ::)

Вы не можете просматривать это вложение.