Mars Colonial Transporter

[strapel]

Помнится один сенатор бурчал на НАСА за то, что оно финансирует программу создания орбитального хранилища топлива.
 
Senator Shelby called NASA and said if he hears one more word about propellant depots he's going to cancel the space technology program

Правда было это давно.

[Ну-и-ну]

Вообще-то propellant depots гораздо более навороченная (и следовательно - затратная) схема. Там СБ, пассивные и активные холодильники и прочий фарш. Всё это красиво висит где-то в точке либрации, и обеспечивает счастье за миллиарды баксов.

Тут же всё иначе - заправил и улетел по-быстрому.

[Inti]

Думаю что этот скромный линк тут абсолютно по теме т.к. он о судьбе сверхтяжа российского, много общего со Старшипом в целях и в конструкции (как минимум тоже метан):
Рогозин и Конаныхин о российском сверхтяже

[Ну-и-ну]

Российский сверхтяж это такой epic failure, что я даже не знаю, что сказать. Энергия накрылась вместе с СССР, Н1 - после 4-х бабахов. А вот просто так... Даже позапрошлому придурковатому Президенту США не дали полностью слить Constellation в унитаз. Рогозина за данный выверт надо в Париж, в палату мер и весов, все остальные будут в миллирогозиных.

Я, кстати, вполне допускаю, что старшип сольётся в унитаз. (Как с динозавром на улице - 50-на-50). Но это будет (если будет) своё, не имеющее аналогов слитие в унитаз. Осуществлённое эффективными частниками.

[azvoz]

Даже позапрошлому придурковатому Президенту США не дали полностью слить Constellation в унитаз.

Да - Обамка мощно нагадил пилотируемой космонавтике в тот раз.

[Zhilinsky Valerij]

Вообще-то propellant depots гораздо более навороченная (и следовательно - затратная) схема. Там СБ, пассивные и активные холодильники и прочий фарш. Всё это красиво висит где-то в точке либрации, и обеспечивает счастье за миллиарды баксов.

Тут же всё иначе - заправил и улетел по-быстрому.

На самом деле в техническом плане между propellant depots и заправкой от Маска нет никакой принципиальной разницы. Да и в проекте от ULA одна из двух заправок должна была располагаться на НОО. Маск может опробовать свою идею на упрощённом танкере-накопителе, но потом он, несомненно, придёт к идее полноценной заправки.
   
Смысл, на самом деле, прост - в заправке, в полупустых баках, будут накапливаться сотни тонн топлива. Поэтому, вместо стыковки, надо "причаливать". Вот этот механизм причала не надо никуда возить, он должен быть элементом орбитальной заправки.
   

[Nitro]

Кстати интересно: использовал ли кто-то высокогорные полигоны для тестирования вакуумных двигателей? 
На трех километрах уже заметное разрежение..

[Дмитрий Инфан]

Кстати интересно: использовал ли кто-то высокогорные полигоны для тестирования вакуумных двигателей? 

Зачем, если можно перерасчёт сделать?

[Quetzalcoatl]

Но это ж значительная потеря удельного импульса. И тяговооруженность СШ получается около единицы. С трудом могу поверить.

Ну, во-первых, может помочь дросселирование двигателей. А во-вторых, можно отключать один-два двигателя. Прототипы Старшипа летали и на двух, и на одном. Короче, есть возможности обойти эти трудности.

[vlad7308]

Но это ж значительная потеря удельного импульса. И тяговооруженность СШ получается около единицы. С трудом могу поверить.

Ну, во-первых, может помочь дросселирование двигателей. А во-вторых, можно отключать один-два двигателя.

да, это первое, что приходит в голову
Но как то криво это все имхо

[strapel]

Вообще-то propellant depots гораздо более навороченная (и следовательно - затратная) схема. Там СБ, пассивные и активные холодильники и прочий фарш. Всё это красиво висит где-то в точке либрации, и обеспечивает счастье за миллиарды баксов.

Тут же всё иначе - заправил и улетел по-быстрому.

Сам Маск говорит, что экспедиция на Луну потребует от 4 до 8 рейсов танкеров к орбитальной "бензоколонке" а это 2 - 4 суток в самом радужном варианте. Так-что по быстрому не получается.

Вполне возможно, что на интервале в несколько суток "пассивные и активные холодильники и прочий фарш" орбитальной "бензоколонке" нужны не будут и стоить это все будет не миллиарды.  Но вот вопрос вытеснения топлива из баков танкера в баки заправщика, насколько я понял, еще не решен даже в теории.

[Dr.Cox]

...Но вот вопрос вытеснения топлива из баков танкера в баки заправщика, насколько я понял, еще не решен даже в теории.

В теории-то как раз решен:

...а вот как это будет на практике? Подъедем поближе - посмотрим получше!

[strapel]

...Но вот вопрос вытеснения топлива из баков танкера в баки заправщика, насколько я понял, еще не решен даже в теории.

В теории-то как раз решен:

...а вот как это будет на практике подъедем поближе - посмотрим получше!

Нет, это не серьёзно. Как эта анимация объясняет процесс перемещения топлива из танкера в заправщик а потом из заправщика в колониальный транспортер.
 
Вы хотите, чтоб налетели "страшные ветры" и опять начали здесь "ржать в голосину"? 

Процесс стыковки понятен и отработан а вот тема трансфера топлива - нет.

[Искандер]

...Но вот вопрос вытеснения топлива из баков танкера в баки заправщика, насколько я понял, еще не решен даже в теории.

В теории-то как раз решен:

...а вот как это будет на практике подъедем поближе - посмотрим получше!

Нет, это не серьёзно. Как эта анимация объясняет процесс перемещения топлива из танкера в заправщик а потом из заправщика в колониальный транспортер.
 
Вы хотите, чтоб налетели "страшные ветры" и опять начали здесь "ржать в голосину"?

Процесс стыковки понятен и отработан а вот тема трансфера топлива - нет.

Ну, а что там придумывать? Осаждаем и качаем. Можно вращением, можно микротягой двигателей. Оптимальное решение выберут спецы.
Сильфонные и диафрагменые баки для таких объемов вроде как не реальны. 
Какие ещё варианты?

[pignus]

Вполне возможно, что на интервале в несколько суток "пассивные и активные холодильники и прочий фарш" орбитальной "бензоколонке" нужны не будут и стоить это все будет не миллиарды.  Но вот вопрос вытеснения топлива из баков танкера в баки заправщика, насколько я понял, еще не решен даже в теории.

Активные и пассивные холодильники - штука решаемая, и не дорогая. Наличие орбитальной бензоколонки летающей самостоятельно годами, очень хорошая идея. И не только для миссий к Луне и Марсу.

Вытеснение топлива тоже легко решается, более того это уже давно известно как. Двигатели малой тяги для осаждения топлива применяются на высотных ступенях очень давно. Если запустить бочку на низкую орбиту ( а мне кажется, это самое выгодное место для заправщика ) то они ещё и орбиту приподнимать будут при каждой заправке.

[Astro Cat]

Заправка же уже на боковину старшипа переехала. Чтоб на земле заправлять с башни.

[strapel]

Заправка же уже на боковину старшипа переехала. Чтоб на земле заправлять с башни.

Да, "попками" стыковаться, похоже, уже не получается.

Да и вообще немного смущает необходимость стыковать обькты с массами ~250 и ~1200 тонн.

[Osman]

При дозаправке потребуется перекачать 1000 тон жидкого кислорода и метана,хватит ли аккумуляторов Теслы на 200 квт\ч для этого?

[Alex Immortal]

При дозаправке потребуется перекачать 1000 тон жидкого кислорода и метана,хватит ли аккумуляторов Теслы на 200 квт\ч для этого?

Маск объяснял, что батарейки от Тесла не годятся - их используют только на прототипах, так как они есть "под рукой".
На лётных образцах начнут использовать специализированные АКБ, а уж тем более на танкерах. Кстати, были рендеры танкеров, полностью облепленные СБ.

[Quetzalcoatl]

При дозаправке потребуется перекачать 1000 тон жидкого кислорода и метана,хватит ли аккумуляторов Теслы на 200 квт\ч для этого?

Если качать из танкера Старшипа в propellant storage Старшип, АКБ должно хватить. Придется качать не 1000 тонн, а поменьше, 100-150. Ну, а propellant storage Старшипу без СБ никак не обойтись.