Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

Farakh и 11 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Osman от 21.09.2021 13:52:05При дозаправке потребуется перекачать 1000 тон жидкого кислорода и метана,хватит ли аккумуляторов Теслы на 200 квт\ч для этого?
А зачем аккумы? Например, из бака-"получателя" стравливаем давление, тогда из бака-"отправителя" топливо перекачивается "самотёком". А если мал расход - турбонасос.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Dr.Cox

Цитата: strapel от 21.09.2021 10:39:06Как эта анимация объясняет процесс перемещения топлива из танкера в заправщик а потом из заправщика в колониальный транспортер.
"Propellant settled by milli-g acceleration using control trusters" - что тут нужно объяснять?

Quetzalcoatl

Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2021 14:15:06А зачем аккумы? Например, из бака-"получателя" стравливаем давление, тогда из бака-"отправителя" топливо перекачивается "самотёком". А если мал расход - турбонасос.
А нужен ли турбонасос, скажем, при скорости перекачки 20 кг/c? За полтора-два часа и обычный электронасос перекачает 100-150 тонн.  ::)

Dr.Cox

Цитата: Osman от 21.09.2021 13:52:05При дозаправке потребуется перекачать 1000 тон жидкого кислорода и метана,хватит ли аккумуляторов Теслы на 200 квт\ч для этого?
Аккумуляторы для перекачки компонентов топлива скорее всего не понадобятся, ибо оные будут осаживаться трасетрами малой тяги. 
Аккумы на данный момент используются для питания приводов плавников при управлении спуском.

Dr.Cox

Цитата: Astro Cat от 21.09.2021 13:07:56Заправка же уже на боковину старшипа переехала. Чтоб на земле заправлять с башни.
Значит будут использованы трастеры не в продольном, а в поперечном направлении.

Dr.Cox

Цитата: strapel от 21.09.2021 13:41:10Да и вообще немного смущает необходимость стыковать обькты с массами ~250 и ~1200 тонн.
Возможно, понадобится стыковочный манипулятор на "propellant storage".
А может и не понадобится...
Сейчас главное - научить Старшип до орбиты добираться и возвращаться оттуда одним куском.

Osman

Цитата: Dr.Cox от 21.09.2021 14:47:58
Цитата: Osman от 21.09.2021 13:52:05При дозаправке потребуется перекачать 1000 тон жидкого кислорода и метана,хватит ли аккумуляторов Теслы на 200 квт\ч для этого?
Аккумуляторы для перекачки компонентов топлива скорее всего не понадобятся, ибо оные будут осаживаться трасетрами малой тяги.
Аккумы на данный момент используются для питания приводов плавников при управлении спуском.
перекачка инерцией топлива не получится т.к. диаметр трубы будет слишком мал и соответственно топливо не успеет перетечь до того момента пока хватит топлива для малых двигателей либо же если у них топливо равно всему объему имеющегося( на метане и кислороде как и обещали) но расход  будет слишком велик на всю операцию дозаправки. Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности

Дмитрий В.

Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22
Цитата: Dr.Cox от 21.09.2021 14:47:58
Цитата: Osman от 21.09.2021 13:52:05При дозаправке потребуется перекачать 1000 тон жидкого кислорода и метана,хватит ли аккумуляторов Теслы на 200 квт\ч для этого?
Аккумуляторы для перекачки компонентов топлива скорее всего не понадобятся, ибо оные будут осаживаться трасетрами малой тяги.
Аккумы на данный момент используются для питания приводов плавников при управлении спуском.
перекачка инерцией топлива не получится т.к. диаметр трубы будет слишком мал и соответственно топливо не успеет перетечь до того момента пока хватит топлива для малых двигателей либо же если у них топливо равно всему объему имеющегося( на метане и кислороде как и обещали) но расход  будет слишком велик на всю операцию дозаправки. Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
Сечение трубопровода можно и увеличить
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Quetzalcoatl

Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)

Ну-и-ну

Цитата: strapel от 21.09.2021 10:12:52Сам Маск говорит, что экспедиция на Луну потребует от 4 до 8 рейсов танкеров к орбитальной "бензоколонке"
Экспедиция на Луну никак не уложится в 4 рейса танкера. Что бы кто ни говорил.

Osman

Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)
Если поставить 3 группы по 2 насоса таких то имеем мощность потребления 250 квт при перекачке 24 кг в сек. ,тогда потребуется около 70 минут для перекачки 100 тонн. Вполне приемлемо на мой взгляд. Главное аккумулятор тогда надо не менее 300 квт\ч ставить

Дмитрий В.

Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)
Кто силён в гидравлике? Есть ёмкость в которой находится компонент массой М и плотностью Ro, избыточное давление в ёмкости 6 бар. Жидкость перекачивается в ёмкость с нулевым давлением через трубопровод диаметром 200 мм. Вопрос: какой будет секундный (объёмный или массовый) расход и за какое время компонент перекачается?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Quetzalcoatl

Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2021 15:40:28Кто силён в гидравлике? Есть ёмкость в которой находится компонент массой М и плотностью Ro, избыточное давление в ёмкости 6 бар. Жидкость перекачивается в ёмкость с нулевым давлением через трубопровод диаметром 200 мм. Вопрос: какой будет секундный (объёмный или массовый) расход и за какое время компонент перекачается?
Лично мне не очень нравится перекачка криогенного топлива самотеком в невесомости, причем между носителями разных весовых категорий. Насосы, ИМХО, тоже не очень подходят.  :( ИМХО, нужно регулировать давление наддува в приемном и передающем баках. При помощи микрогравитации компоненты криогенного топлива осаждаются в передающем и приемном баках. Выравнивается давление наддува в обоих баках, а потом увеличивается давление наддува в передающем баке и уменьшается в приемном. И понеслось по трубам. ::)  Для этого не нужны насосы, нужны газогенераторы и клапаны стравливания газа.

Дмитрий В.

Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 16:06:04
Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2021 15:40:28Кто силён в гидравлике? Есть ёмкость в которой находится компонент массой М и плотностью Ro, избыточное давление в ёмкости 6 бар. Жидкость перекачивается в ёмкость с нулевым давлением через трубопровод диаметром 200 мм. Вопрос: какой будет секундный (объёмный или массовый) расход и за какое время компонент перекачается?
Для этого не нужны насосы, нужны газогенераторы и клапаны стравливания газа.
И то, и другое в наличии. В вакуум, да, перекачивать не стоит, испарится наверное всё ;D Но перепадом давления и сечением труб можно поиграть.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

strapel

Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2021 15:40:28
Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)
Кто силён в гидравлике? Есть ёмкость в которой находится компонент массой М и плотностью Ro, избыточное давление в ёмкости 6 бар. Жидкость перекачивается в ёмкость с нулевым давлением через трубопровод диаметром 200 мм. Вопрос: какой будет секундный (объёмный или массовый) расход и за какое время компонент перекачается?
Без длинны трубопровода наверное будет не просто посчитать.
 
Кажется мне, при таком способе перекачки будут большие потери компонентов.
В отдающей емкости нужно поддерживать немалое давление (а обьем огого) т.е. часть компонента нужно будет газифицировать в приемной емкости компонент будет испарятся а давление нужно поддерживать низким т.е. придется стравливать.

Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22
Цитата: Dr.Cox от 21.09.2021 14:47:58
Цитата: Osman от 21.09.2021 13:52:05При дозаправке потребуется перекачать 1000 тон жидкого кислорода и метана,хватит ли аккумуляторов Теслы на 200 квт\ч для этого?
Аккумуляторы для перекачки компонентов топлива скорее всего не понадобятся, ибо оные будут осаживаться трасетрами малой тяги.
Аккумы на данный момент используются для питания приводов плавников при управлении спуском.
перекачка инерцией топлива не получится т.к. диаметр трубы будет слишком мал и соответственно топливо не успеет перетечь до того момента пока хватит топлива для малых двигателей либо же если у них топливо равно всему объему имеющегося( на метане и кислороде как и обещали) но расход  будет слишком велик на всю операцию дозаправки. Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности

Для старого ITS давали 200 кВт мощности СБ.

Дмитрий В.

Цитата: strapel от 21.09.2021 16:27:28
Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2021 15:40:28
Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)
Кто силён в гидравлике? Есть ёмкость в которой находится компонент массой М и плотностью Ro, избыточное давление в ёмкости 6 бар. Жидкость перекачивается в ёмкость с нулевым давлением через трубопровод диаметром 200 мм. Вопрос: какой будет секундный (объёмный или массовый) расход и за какое время компонент перекачается?
Без длинны трубопровода наверное будет не просто посчитать.
 
Кажется мне, при таком способе перекачки будут большие потери компонентов.
В отдающей емкости нужно поддерживать немалое давление (а обьем огого) т.е. часть компонента нужно будет газифицировать в приемной емкости компонент будет испарятся а давление нужно поддерживать низким т.е. придется стравливать.
Это всё решается управлением дренажно-предохранительными клапанами. Но, думаю, в принимающем баке давление должно быть немного выше давления насыщенных паров компонента, а в передающем - значительно выше (ну, скажем, 6-8 бар против 2,5).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Настрел

Цитата: Osman от 21.09.2021 15:39:08
Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)
Если поставить 3 группы по 2 насоса таких то имеем мощность потребления 250 квт при перекачке 24 кг в сек. ,тогда потребуется около 70 минут для перекачки 100 тонн. Вполне приемлемо на мой взгляд. Главное аккумулятор тогда надо не менее 300 квт\ч ставить
Птеродакль насчитает. Слушайте его больше. У Резерфорда давление в камере 200атм. А мощность пропорциональна расходу помноженому на давление. Поэтому для старшиповских 6атм, надо урезать мощность насоса в 30 раз. Или увеличить во столько же раз расход.
И это при нулевом давлении в танкере.

DiZed

#38738
а точно надо гидродинамику привлекать для оценки?
следите за руками..
если рассматривать короткий трубопровод и соответственно пренебречь потерями на трение, то
- работа, совершаемая давлением p (5 атм, 505000 pa) над элементом dx в трубопроводе сечением S
A = F*dx=p*S*dx
идет на сообщение этому элементу (с плотностью ro, возьмем 1000 кг/m^3) кинетической энергии
E = (m*v^2)/2 =(ro*S*dx*v^2)/2
p*S*dx = 1/2*ro*S*dx*v^2
v = sqrt(1/2*p/r0) = sqrt(1/2*505000/1000)= 16 m/s
для сечения 200 мм это соответствует расходу
v*S=pi*(0.1)^2*16= 0.5 m^3/s
т.е. вроде как 100 m^3 за 3-4 минуты передавится ; ) - тогда все упирается в генерацию газа наддува с такой скоростью
не?
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Цитата: Quetzalcoatl от 21.09.2021 15:30:36
Цитата: Osman от 21.09.2021 15:09:22Поэтому остаются электронасосы. Интересно сколько будут давать солнечные батареи Старшипа, что возможно хватит только их мощности
С электронасосами получается не очень.  ::) Берем в качестве примера РН Электрон с ее РД Резерфорд. Каждый РД имеет 2 электронасоса, каждый мощностью 37 кВт, итого 74 кВт. Эти два электронасоса закачивают в РД Резерфорд 8 кг жидкого топлива в секунду. Ну, дальше, надеюсь, сами посчитаете.  ;)

Некорректно, т.к. насосы Резерфорда качают топливо в камеры сгорания двигателей, где давление в десятки атмосфер, а для заправки кораблей нужны меньшие давления. Там вообще перепад давления в пределах нескольких атмосфер.