Mars Colonial Transporter

[еcort]

Imho интересно и поучительно. Рекомендую: Эволюция Starship

Вообще-то англоязычному оригиналу в следующем месяце будет год с момента публикации - что какбэ намекает...

[V.B.]

Owe фантазирует:

[еcort]

Sea Dragon (с англ. -- «Морской Дракон») -- гипотетический проект 1962 года

Именно что гипотетический: у меня нет никакой уверенности, что он реализуем даже сейчас, при нынешних технологиях.

[Stimbergi]

Министерство юстиции просит суд предоставить дополнительный рабочий день для подачи "чрезвычайно объемной записи" в иске HLS (Blue Origin против НАСА и SpaceX), которая включает в себя более 1700 документов и 16 гигабайт данных, которые будут доставлены сторонам на DVD-дисках

https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1434139732246736907

Ранее сообщалось, что

Проблемы с PDF привели к задержке иска Blue Origin против SpaceX

https://aboutspacejornal.net

[Верный Союзник с Окинавы]

Не совсем понятно, почему бы, для безопасности, не испытать вначале (возможно не один  раз) на подскок первую ступень. С неполной заправкой и не всеми работающими двигателями. Зачем сразу идти ва-банк. Разрушение старта при неудаче возможно приведет не только к значительному сдвигу всех сроков вправо, но и поставит под сомнение другие планы, контракт с НАСА к примеру на лунный взлетно/посадочный модуль.

Потому что подскок и орбитальный полёт дают данные разных порядков. 

И подскок без стартового стола всё равно не сделать, так что неудачный подскок тоже ведёт к разрушение стола со всем вытекающим.

Лучше сразу на орбиту, т.к. риски примерно такие же.

[Верный Союзник с Окинавы]

В далеком прошлом был Sea Dragon (с англ. — «Морской Дракон») — гипотетический проект 1962 года по созданию двухступенчатой сверхтяжёлой ракеты-носителя морского базирования на пн 550 тонн, но похоже сейчас он  преждевременный, или стал неактуальным?

Концепт вообще интересный.

Он весьма своеобразен, и рассчитан на большой грузопоток (2+ стартов в месяц).

Узким местом там является посадка ступеней в воду и ОГРОМЕННАЯ тяга двигателей, буквально в десятки тысяч тонн (тяговооружённость у первой ступени равна 2, а массовая доля ПН - 2,8...).

При этом у всех ЖРД подача вытеснительная.

По расчётам, цена килограмма тяги движка/килограмма взлётного веса ракеты для Sea Dragon'а была примерно в 3 раза ниже, чем для РН того времени, но для этого нужны были дикие размеры и использование текущей инфраструктуры.

Цена пуска была, ЕМНИП, порядка 50 миллионов тех баксов.

P.S. Был проект РН Excalibur,  со стартовой массой в 2,360 тонн и ПН в 55 тонн. Технология примерно такая же, как и у Sea Dragon.

[Верный Союзник с Окинавы]

Тысячи Старшипов!)©

Ахтунг!©

Nein, Meteorblitzkrieg!

[Верный Союзник с Окинавы]

Sea Dragon (с англ. -- «Морской Дракон») -- гипотетический проект 1962 года

Именно что гипотетический: у меня нет никакой уверенности, что он реализуем даже сейчас, при нынешних технологиях.

ИМХО, нет там ничего невозможного.

[Stimbergi]

Imho интересно и поучительно. Рекомендую: Эволюция Starship

Вообще-то англоязычному оригиналу в следующем месяце будет год с момента публикации - что какбэ намекает...

В VK статья отличается - они там добавили свежей отсебятины, что кстати понижает её ценность - ибо это уже не NSF.
Продолжение работы над оригинальной статьей действительно обрывается в 2020 году на том, что Илон обещал новую презентацию Старшипа.

[Верный Союзник с Окинавы]

Imho интересно и поучительно. Рекомендую: Эволюция Starship

Вообще-то англоязычному оригиналу в следующем месяце будет год с момента публикации - что какбэ намекает...

В VK статья отличается - они там добавили свежей отсебятины, что кстати понижает её ценность - ибо это уже не NSF.
Продолжение работы над оригинальной статьей действительно обрывается в 2020 году на том, что Илон обещал новую презентацию Старшипа.

Зато какой текст! В копилку к "орбитальным таблицам" и "статическим пожарам":

[color=rgba(0, 0, 0, 0.858823529411765)]Было решено, что двигатель Raptor также будет использовать редко используемый, но очень эффективный, закрытый цикл с полной газификацией — поэтапный цикл сгорания обогащённого окислителя с использованием топливных форсунок, каждая из которых питается от отдельной турбины. Предполагалось подпитывать их [/color]пропеллентным газом[color=rgba(0, 0, 0, 0.858823529411765)], что даёт ещё больше энергии. Преимущества этой технологии включают более низкие температуры турбины и более низкое давление, что приводит к бо́льшей надёжности и увеличению срока службы двигателя.[/color]

[еcort]

ИМХО, нет там ничего невозможного

А вы начните его делать - и сразу получите кучу чисто технических проблем, кою надо разгрести...


ЗЫ где взять столько толковых инженеров, ежели их бОльшую часть выгреб Маск?

[еcort]

В VK статья отличается - они там добавили свежей отсебятины, что кстати понижает её ценность - ибо это уже не NSF.
Продолжение работы над оригинальной статьей действительно обрывается в 2020 году на том, что Илон обещал новую презентацию Старшипа.

Отставание материала про Маска всего на три месяца уже делает инфу неактуальной, IMHO.

[Верный Союзник с Окинавы]

А вы начните его делать - и сразу получите кучу чисто технических проблем, кою надо разгрести...

Ну давайте по порядку, какие проблемы?

[Дем]

Не совсем понятно, почему бы, для безопасности, не испытать вначале (возможно не один  раз) на подскок первую ступень. С неполной заправкой и не всеми работающими двигателями. Зачем сразу идти ва-банк.

Потому что сажать ступень некуда. А прожиги без отрыва от стола, что с частью двигателей что с полным комплектом думаю будут.

[еcort]

А вы начните его делать - и сразу получите кучу чисто технических проблем, кою надо разгрести...

Ну давайте по порядку, какие проблемы?

По проекту, на первой ступени предполагался один двигатель с тягой 350 МН (для справки: у Ф-1 тяга была что-то порядка 8 МН).

[polar]

"Клешня" для QD arm. Будет обхватывать и удерживать бустер на стартовом столе.

[Верный Союзник с Окинавы]

А вы начните его делать - и сразу получите кучу чисто технических проблем, кою надо разгрести...

Ну давайте по порядку, какие проблемы?

По проекту, на первой ступени предполагался один двигатель с тягой 350 МН (для справки: у Ф-1 тяга была что-то порядка 8 МН).

Угу.

Но не нужны ТНА, и за одно отработаем первую ступень (нагрузки от наддува многократно превышают нагрузку от выведения на орбиту и при посадке). За одно отрабатывается балласт.

А форсунки под двигатель отрабатываются в существующих ДУ Титанов и F-1.

[еcort]

По проекту, на первой ступени предполагался один двигатель с тягой 350 МН (для справки: у Ф-1 тяга была что-то порядка 8 МН).

Угу.

Но не нужны ТНА, и за одно отработаем первую ступень (нагрузки от наддува многократно превышают нагрузку от выведения на орбиту и при посадке). За одно отрабатывается балласт.

А форсунки под двигатель отрабатываются в существующих ДУ Титанов и F-1.

Ещё раз, медленно: вам нужно двигло практически на два порядка мощнее ранее существовавших (на досуге почитайте про нетрадиционный секс с автоколебаниями в КС у Ф-1)

[Михаил Михайлов]

Потому что подскок и орбитальный полёт дают данные разных порядков. 

В таком случае зачем нужно было несколько лет скакать с разными реинкарнациями второй ступени? Запуск на орбиту и сход с нее тоже дадут данные разных порядков.

И подскок без стартового стола всё равно не сделать, так что неудачный подскок тоже ведёт к разрушение стола со всем вытекающим.

С минимальной заправкой и не всеми работающими двигателями не должен.

В любом случае, даже без подскока, следовало бы провести последовательно несколько прожигов, постепенно увеличивая число одновременно работающих двигателей. Хотя бы виброакустические нагрузки и на старт и на саму РН ххоть как то оценить.

[Искандер]

На последних страницах много споров про выбор концепций, продолжением ли концепции соколов  является концепция старшипа, про рапторы и их характеристики. Прочитал сегодня перевод (imho) интересной статьи про историю создания и коренных изменений концепций уже для самого старшипа да и рапторов (предполагаемая тяга к примеру планировалась на уровне или больше чем у F1) Сейчас по факту 13-я итерация концепции. Imho интересно и поучительно. Рекомендую: Эволюция Starship

PS Состоится ли вообще пуск супер-хэви со старшипом в этом году или нет пока не понятно. Вроде в апреле обещали уже в июле орбитальный полет, но пока все еще в работе. И еще, нет гарантий пока от большого бада-бума© прямо на стартовом столе. Не совсем понятно, почему бы, для безопасности, не испытать вначале (возможно не один  раз) на подскок первую ступень. С неполной заправкой и не всеми работающими двигателями. Зачем сразу идти ва-банк. Разрушение старта при неудаче возможно приведет не только к значительному сдвигу всех сроков вправо, но и поставит под сомнение другие планы, контракт с НАСА к примеру на лунный взлетно/посадочный модуль.

У СуперХеви нет ног и не планируются - он скакать не может. Похоже Маск решил исключить необходимость разработки временных ног из программы т.к. основная и единственная посадка СуперХеви подхватом башни.
Как по мне это ошибка, но "жираф большой"...