Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

В принципе планы по возврату второй ступени в SpaceX изначально были - как доказательство можно рассматривать данное видео:
Concept vid released by Space-X

Предположу, что изначально Маск считал возможным такой вариант возврата 2 ступени - с использованием тормозного щита. Но как правильно заметили любая доп. масса на 2 ступени критически сказывается на общей грузоподъемности... К тому же нельзя забывать, что спасение 1 ступени = спасение 9 двигателей, а спасение 2 ступени = спасение 1 двигателя. Это просто экономически необоснованно.

Т.е. спасение головного обтекателя экономически обосновано, а второй ступени - нет?

При спасении второй ступени потеряется около половины ПН. Это экономически необоснованно.

Это мы сейчас знаем. А тогда мысль била ключом, что главное ввязаться в драку, а керосин дешевый!

[nonconvex]

И ничего из этих планов фактически не выполнено. Никаких опытов в полетах с теплозащитой, ничего. Причина - в изменении концепции: окончание модернизации Ф9 и начало работ по Старшипу.

Из "никаких опытов в полетах" не следует "ничего фактически".

[Victor123]

В принципе планы по возврату второй ступени в SpaceX изначально были - как доказательство можно рассматривать данное видео:
Concept vid released by Space-X

Предположу, что изначально Маск считал возможным такой вариант возврата 2 ступени - с использованием тормозного щита. Но как правильно заметили любая доп. масса на 2 ступени критически сказывается на общей грузоподъемности... К тому же нельзя забывать, что спасение 1 ступени = спасение 9 двигателей, а спасение 2 ступени = спасение 1 двигателя. Это просто экономически необоснованно.

Есть где то ролик где спасается даже 3я ступень.

[Непричастный]

В принципе планы по возврату второй ступени в SpaceX изначально были - как доказательство можно рассматривать данное видео:
Concept vid released by Space-X

Предположу, что изначально Маск считал возможным такой вариант возврата 2 ступени - с использованием тормозного щита. Но как правильно заметили любая доп. масса на 2 ступени критически сказывается на общей грузоподъемности... К тому же нельзя забывать, что спасение 1 ступени = спасение 9 двигателей, а спасение 2 ступени = спасение 1 двигателя. Это просто экономически необоснованно.

Т.е. спасение головного обтекателя экономически обосновано, а второй ступени - нет?

Именно. Спасение обтекателей тоже стоит денег. Если затраты на спасение не съедают прибыль, то, почему бы и нет? Поэтому, внезапно, спасение второй ступени ДЛЯ РАКЕТЫ Falcon-9 не целесообразно, а обтекателей - очень даже

[Непричастный]

В принципе планы по возврату второй ступени в SpaceX изначально были - как доказательство можно рассматривать данное видео:
Concept vid released by Space-X

Предположу, что изначально Маск считал возможным такой вариант возврата 2 ступени - с использованием тормозного щита. Но как правильно заметили любая доп. масса на 2 ступени критически сказывается на общей грузоподъемности... К тому же нельзя забывать, что спасение 1 ступени = спасение 9 двигателей, а спасение 2 ступени = спасение 1 двигателя. Это просто экономически необоснованно.

Т.е. спасение головного обтекателя экономически обосновано, а второй ступени - нет?

При спасении второй ступени потеряется около половины ПН. Это экономически необоснованно.

Это мы сейчас знаем. А тогда мысль била ключом, что главное ввязаться в драку, а керосин дешевый!

"Это вы сейчас знаете" именно потому, что "тогда мысль била ключом". Точно так же как вы тогда ржали над Маском и говорили о "страшном боковом ветре", а сейчас посадка первой ступени - рутина. Именно по той же причине - "тогда мысль била ключом" и люди искали решение. Что вам в таком подходе не нравится?

З.Ы. А вас действительно послали лесом на собеседовании в SpaceX?

[Ну-и-ну]

Непонятен спор про многоразовость второй ступени Ф9. Она всегда обещалась, даже на Ф5, ЕМНИП с 2005 года, когда Ф5 был объявлен со словами "через полтора года полетит". Народ ждал и рисовал картинки, более-менее понимая, что это "не сейчас", Маск строил умный вид, но никогда никакой конкретики "а как же оно будет" не давал. Примерно к 2015 стало ясно, что ничего не будет.

И утверждение, что Ф9 делался как одноразовый, не вполне верно. Многоразовость (парашютная) обещалась всегда, народ ещё интересовался - были ли парашюты в 2010 (почти наверняка не было, но официально это не объявлялось).

[Ну-и-ну]

вас действительно послали лесом на собеседовании в SpaceX?

Никто (кроме совсем уж клинически некомпетентных ..даков) не посылает кандидатов "лесом на собеседовании". Об отказе вежливо сообщает HR.

[Непричастный]

вас действительно послали лесом на собеседовании в SpaceX?

Никто (кроме совсем уж клинически некомпетентных ..даков) не посылает кандидатов "лесом на собеседовании". Об отказе вежливо сообщает HR.

Как вы это не назовёте, результат будет тем же

[Zhilinsky Valerij]

Ну давайте я помогу. Переводится как - более не планируется, из чего следует, что изначально план был.

Враньё!
   
Вы правильно перевели фразу "более не планируется", это означает, что ранее такие планы были, но нигде и никак не говорится, что такие планы были изначально.
   
Изначально были неясные планы сделать Фалькон-9 многоразовым, но прежде всего это должна была быть эффективная одноразовая ракета. Впрочем, как только ракета стала летать, начались эксперименты по её повторному использованию. В этом и есть принципиальное отличие Фалькона-9 от планов сделать блоки первой ступени РН Энергия многоразовыми - в обоих слстоявшихся запусках Энергии попыток повторного использования не было.
   
Первые же эксперименты показали бесперспективность парашютной посадки, ступень разрушалась ещё до того, как входила в плотные слои атмосферы.
   
Да, был некий мультик, на котором Фалькон-9 имел многоразовую первую и вторую ступень, но в реальности вторая ступень Фалькона-9 имеет рекордное массовое совершенство, и, как я понимаю, работы по многоразовости второй ступени  Фалькона-9 далее расчётов и этого мультика никогда не продвигались.
   
Безусловно, вполне возможно сделать вторую ступень Фалькона-9 многоразовой. Но это значитьно снижает ПН ракеты-носителя и переводит носитель из категории тяжёлых обратно в категорию средних, и значительно ухудшает её экономические показатели. Это Маску стало понятно ещё на стадии расчётов.
   
Полная многоразовость Старшипа тоже снижает величину выводимой им ПН. Но Маск сейчас заматерел, набрался опыта и сил, его команда на практике знает, как проектировать многоразовую ракету, и Старшип изначально (теперь это слово вполне на месте) проектируется с учётом потери величины ПН от полной многоразовости. Я напомню, что Фалькон-9 проектировался на заделе для Фалькона-5, как носитель для запуска грузового Дракона на МКС, и у него не было и нет такого избытка грузоподъёмности, чтобы пытаться делать вторую ступень многоразовой.
   

[Zhilinsky Valerij]

Т.е. спасение головного обтекателя экономически обосновано, а второй ступени - нет?

Как ты догадался? Ай да молодец! Возьми с полки пирожок.!
   
Парашюты на обтекателе съели десятки или первые сотни килограмм ПН. Система спасения сверхлёгкой второй ступени съест десятки процентов ПН. Оэтму, да, спасение обтекателя экономически обосновано, а спасение второй ступени - нет.
   
Что непонятно?
   

[nonconvex]

Т.е. спасение головного обтекателя экономически обосновано, а второй ступени - нет?

Как ты догадался? Ай да молодец! Возьми с полки пирожок.!
 
Парашюты на обтекателе съели десятки или первые сотни килограмм ПН. Система спасения сверхлёгкой второй ступени съест десятки процентов ПН. Оэтму, да, спасение обтекателя экономически обосновано, а спасение второй ступени - нет.
 
Что непонятно?
 

Так ведь дешевый керосин! 300К на заправку. Делаем ступени побольше и вперед, купоны не стрижены!

[Непричастный]

Т.е. спасение головного обтекателя экономически обосновано, а второй ступени - нет?

Как ты догадался? Ай да молодец! Возьми с полки пирожок.!
 
Парашюты на обтекателе съели десятки или первые сотни килограмм ПН. Система спасения сверхлёгкой второй ступени съест десятки процентов ПН. Оэтму, да, спасение обтекателя экономически обосновано, а спасение второй ступени - нет.
 
Что непонятно?
 

Так ведь дешевый керосин! 300К на заправку. Делаем ступени побольше и вперед, купоны не стрижены!

А вы точно инженер?

[Ну-и-ну]

вас действительно послали лесом на собеседовании в SpaceX?

Никто (кроме совсем уж клинически некомпетентных ..даков) не посылает кандидатов "лесом на собеседовании". Об отказе вежливо сообщает HR.

Как вы это не назовёте, результат будет тем же

Эдак грабёж на улице можно к уплате налогов приравнять, результат-то один.

[Inti]

Т.е. спасение головного обтекателя экономически обосновано, а второй ступени - нет?

Как ты догадался? Ай да молодец! Возьми с полки пирожок.!
 
Парашюты на обтекателе съели десятки или первые сотни килограмм ПН. Система спасения сверхлёгкой второй ступени съест десятки процентов ПН. Оэтму, да, спасение обтекателя экономически обосновано, а спасение второй ступени - нет.
 
Что непонятно?

Так ведь дешевый керосин! 300К на заправку. Делаем ступени побольше и вперед, купоны не стрижены!

Ну так это и называется Старшип 

[Непричастный]

вас действительно послали лесом на собеседовании в SpaceX?

Никто (кроме совсем уж клинически некомпетентных ..даков) не посылает кандидатов "лесом на собеседовании". Об отказе вежливо сообщает HR.

Как вы это не назовёте, результат будет тем же

Эдак грабёж на улице можно к уплате налогов приравнять, результат-то один.

Ну вот зачем вы передергиваете? Если, по слухам, Нота не взяли на работу в SpaceX из-за того, что он underqualified. То это называется "послали лесом", даже если всё было сделано вежливо, культурно и с улыбками на лице. 
Кстати, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК, то они правы вдвойне. Так как его поведение на этом форуме только доказывает правоту HR департамента спейсов

[Искандер]

У вас была не идея, у вас был план.

Проблема с Фалконом-9 была в том что была идея сделать его полностью многоразовым.

Вот только плана как это сделать - не было.

Главной целью - было сделать дешевый и надежный носитель для орбитальных запусков (В успехе чего очень многие сомневались).
Многоразовость была всего-лишь идеей на заднем плане - мол хорошо бы.

Доказательством что планов не было - были первоначальные попытки использовать парашюты для спасения 1-ой ступени. Было сделано две попытки и обе неудачные, после чего решили перейти на ракетную посадку.
Изначально - никаких ракетных посадок не планировалось.

Т.е видно - что сначала сделали орбитальную ракету. А потом уж стали думать - а как бы нам ее сделать многоразовой.
С 1-ой ступенью получилось - а для 2-ой нужен был слишком серьезный редезайн всей системы.
Итогом такого редизайна в конечном счете стал Старшип.

Старшип не редизайн F9!!!
Старшип это изначально другой концепт полностью многоразовой системы способной обеспечить полет на Марс. И уже после этого все остальное - колониальный корабль, СТК, суборбитальная транспортная система, танкер и т.д.

[Искандер]

Т.е. спасение головного обтекателя экономически обосновано, а второй ступени - нет?

Как ты догадался? Ай да молодец! Возьми с полки пирожок.!
 
Парашюты на обтекателе съели десятки или первые сотни килограмм ПН. Система спасения сверхлёгкой второй ступени съест десятки процентов ПН. Оэтму, да, спасение обтекателя экономически обосновано, а спасение второй ступени - нет.
 
Что непонятно?
 

Так ведь дешевый керосин! 300К на заправку. Делаем ступени побольше и вперед, купоны не стрижены!

Чё, не доходит? Я ж уже талдычил - Маск загорелся Старшипом, ему модернизация F9 больше не интересна. Тем более что для того о чем говорите нужно полность менять место заводов, переносить МакГрегор, ломать логистику - не хочет этим заниматься. F9 и так вне конкуренции.

[pignus]

Кстати, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК, то они правы вдвойне. Так как его поведение на этом форуме только доказывает правоту HR департамента спейсов

А теперь понятно почему он так зол на Маска, Фалкон 9, Старшип и многоразовость. Он сам сказал или кто-то тут просто придумал?

[Непричастный]

Кстати, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК, то они правы вдвойне. Так как его поведение на этом форуме только доказывает правоту HR департамента спейсов

А теперь понятно почему он так зол на Маска, Фалкон 9, Старшип и многоразовость. Он сам сказал или кто-то тут просто придумал?

"Мопед не мой"(с) Но самому интересно откуда ноги растут и правда ли это

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2259228

[cross-track]

В принципе планы по возврату второй ступени в SpaceX изначально были - как доказательство можно рассматривать данное видео:
Concept vid released by Space-X

Предположу, что изначально Маск считал возможным такой вариант возврата 2 ступени - с использованием тормозного щита. Но как правильно заметили любая доп. масса на 2 ступени критически сказывается на общей грузоподъемности... К тому же нельзя забывать, что спасение 1 ступени = спасение 9 двигателей, а спасение 2 ступени = спасение 1 двигателя. Это просто экономически необоснованно.

Есть где то ролик где спасается даже 3я ступень.

Спасает Дракон?!