Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Там ещё есть специальная сетка, для защиты.

От мух?

[pignus]

Вы как то ушли от темы возврата второй ступени Фалкона. Почему не сделали?

На сколько знаю из за того, что не получилось бы обеспечить теплозащиту при входе в атмосферу. Ни когда не верил что вообще это можно сделать, спасать вторую ступень фалкона мне казалось задача не реальная. Вот и не сделали.

[nonconvex]

Вы как то ушли от темы возврата второй ступени Фалкона. Почему не сделали?

На сколько знаю из за того, что не получилось бы обеспечить теплозащиту при входе в атмосферу. Ни когда не верил что вообще это можно сделать, спасать вторую ступень фалкона мне казалось задача не реальная. Вот и не сделали.

А почему тогда у Шаттла получилось, и у Х37? Или это таки бином Ньютона?

[Sellin]

Из чего это видимо?

Видимо из того что до сих пор нормально это ни у кого не получилось.

В аэропорте давно были?

На садящийся боком Боинг при страшном боковом ветре смотреть?

[Дмитрий В.]

Смотря в каком месте отвалиться. Шаттл иногда возвращался без нескольких плиток целым и невредимым. А Старшип кроме прочего ещё и из нержавейки сделан.

Отвалится на наветренной стороне бака, прожжет дырку и конец наддуву, а значит и прочности.

У шаттла все плитки были на наветренной стороне ("брюхо" и часть боковин) и отваливались оттуда. Что не мешало ему блгополучно возвращаться

[nonconvex]

Смотря в каком месте отвалиться. Шаттл иногда возвращался без нескольких плиток целым и невредимым. А Старшип кроме прочего ещё и из нержавейки сделан.

Отвалится на наветренной стороне бака, прожжет дырку и конец наддуву, а значит и прочности.

У шаттла все плитки были на наветренной стороне ("брюхо" и часть боковин) и отваливались оттуда. Что не мешало ему блгополучно возвращаться

У Шаттла не было наддува, а значит прогар мог быть и неопасным.

[nonconvex]

Из чего это видимо?

Видимо из того что до сих пор нормально это ни у кого не получилось.

В аэропорте давно были?

На садящийся боком Боинг при страшном боковом ветре смотреть?

Ага. Может повезет увидеть вторую ступень Фалкона.

[Гермиона]

остались лишние детали

[Искандер]

Подождите, шкура старшипа еще пока бегает, неубитая.

Вот как полетит, тогда и поговорим (с). Не долго осталось до того, что мы узнаем выдержит ли плитка, не прогорит ли бак и прочие интересности.

Вы как то ушли от темы возврата второй ступени Фалкона. Почему не сделали?

Прежде всего потому, что Маск загорелся BFR, а тратить время (!) и деньги на проект который и так более чем конкурентен смысла нет. Он и так нажил гемор с КрюДрегон и ждал не дождался когда сможет направить все ресурсы на BFR.
Ну, и чисто практическая причина - а что это собственно даст? Заметное уменьшение грузоподъёмности, которой и так иногда очень не хватает. Вторая ступень выполняет и функции разгонного блока, любое утяжеление минус столько же ПН.
Другое дело система разработанная с нуля под полную многоразовость...

[nonconvex]

Ну, и чисто практическая причина - а что это собственно даст? Заметное уменьшение грузоподъёмности, которой и так иногда очень не хватает. Вторая ступень выполняет и функции разгонного блока, любое утяжеление минус столько же ПН.
Другое дело разработанная с нуля под полную многоразовость...

Ну и что? делаем Фалкон побольше. Керосин то дешевый(с) Или дальше уже некуда?

[Верный Союзник с Окинавы]

Вы как то ушли от темы возврата второй ступени Фалкона. Почему не сделали?

На сколько знаю из за того, что не получилось бы обеспечить теплозащиту при входе в атмосферу. Ни когда не верил что вообще это можно сделать, спасать вторую ступень фалкона мне казалось задача не реальная. Вот и не сделали.

А почему тогда у Шаттла получилось, и у Х37? Или это таки бином Ньютона?

Они не имеют такой ХС, как у второй ступени F9.

[Верный Союзник с Окинавы]

Смотря в каком месте отвалиться. Шаттл иногда возвращался без нескольких плиток целым и невредимым. А Старшип кроме прочего ещё и из нержавейки сделан.

Отвалится на наветренной стороне бака, прожжет дырку и конец наддуву, а значит и прочности.

У шаттла все плитки были на наветренной стороне ("брюхо" и часть боковин) и отваливались оттуда. Что не мешало ему блгополучно возвращаться

У Шаттла не было наддува, а значит прогар мог быть и неопасным.

С какой стати неопасным? Прогар - он и есть прогар.

[Дем]

Вы как то ушли от темы возврата второй ступени Фалкона. Почему не сделали?

ИМХО, экономии не получалось. Простаивающий 90% времени цех по производству элементов Ф9 расходует почти столько же сколько и работающий.

[Raul]

NASA заставит сделать для Лунного Старшипа. Или на Луну тоже планируют на "вонючке" садиться?

Чтобы сделать и отработать новый двигатель остается слишком мало времени (для HLS). Поэтому ходят упорные слухи, что 24 "дырки" наверху Старшипа на известном рендере по диаметру соответствуют СуперДрако. 

Весь этот офигенно лунный Старшип, якобы садящийся на Луну - м и с т и ф и к а ц и я . Чтобы китайцы раньше времени схему не уперли, они могут.

Астронавты Маска будут десантироваться на поверхность Луны на 24 открытых реактивных платформах с двигателями СуперДрако. А Старшип будет летать вокруг Луны. Затем экипаж возвращается на Старшип, прикрепляет свои СуперДрако обратно и они все выводят Старшип в обратный полет.

Жилой модуль будет доставляться к Луне пролетным грузовым Старшипом и садиться на своих.

Как-то так.

[cross-track]

Речь разве была не за ловлю межпланетных старшипов башнями? Типа без топлива - мягонько подхватить. И одно дело подхватить с 70-100 м/с падения и другое 200-300 м/с.

Разве рука подхватывает с 70-100 м/с падения? Скорость 100 м/с - это 360 км/час. Рука не отвалится?

[pignus]

А почему тогда у Шаттла получилось, и у Х37? Или это таки бином Ньютона?

Их сразу изначально делали как аппараты предназначенные для входа в атмосферу с орбитальной скоростью. 2ую ступень фалкона - нет.

[Zhilinsky Valerij]

Посмотрим, может вырыть а может и нет. На счет камней, избыточной тяги и так далее я тут как то предлагал идею что можно модернизировать Рапторы для лунной посадки. Если получится использовать их как hot gas thrusters и подавать в камеру сгорания газообразные метан и кислород прямо из баков под давлением в 6 атмосфер, минуя ТНА то тяги 6 Рапторов как раз хватит для посадки на луну. Другой вопрос реально ли их так переделать.

Это дикий бред. Сделать это можно только за счёт катастрофического снижения надёжности, увеличения сложности и массы,а значит и цены Рапторов. Вы увеличиваете размеры и включаете массу подвиных частей в тракт горячего кислорода под давлением. Да и переделка мощных Рапторов для небольшого числа двигателей будет на порядок дороже разработки небольших двигателей на горячем газе.
   
Маску всё равно потребуются двигатели на горячем газе для осаждения топлива при заправке на орбите, просто на лунном (а, возможно, и на марсианском) Старшипе их потребуется больше.
   

[Искандер]

Ну, и чисто практическая причина - а что это собственно даст? Заметное уменьшение грузоподъёмности, которой и так иногда очень не хватает. Вторая ступень выполняет и функции разгонного блока, любое утяжеление минус столько же ПН.
Другое дело разработанная с нуля под полную многоразовость...

Ну и что? делаем Фалкон побольше. Керосин то дешевый(с) Или дальше уже некуда?

Увеличение F9 требует увеличения первой ступени, а она предельно допустимого размерности (транспортный габарит) для данной схемы логистики и производства. Переход на переохлажденное топливо это последний значимый апгрейд. Далее нужно менять слишком много - переносить сборку к примеру ближе к морю. Туда же переносить МакГрегор с тестовыми стендами и т.д. , и т.п. Смысл? Если есть более интересный проект о котором Маск мечтал всю жизнь...

[Zhilinsky Valerij]

Мне кажется если Маск продемонстрирует на модели лунного реголита преимущества посадки на рапторах в итоге ни кто сопротивляться не будет. Жесткие требования смягчатся, то что нельзя было бросать, окажется что только бросать и надо 

Никто не сможет гарантировать, что свойства модели лунного реголита соответствуют реголиту всех точек, куда Старшип будет садиться.
 

[Штуцер]

Мне кажется если Маск продемонстрирует на модели лунного реголита преимущества посадки на рапторах в итоге ни кто сопротивляться не будет. Жесткие требования смягчатся, то что нельзя было бросать, окажется что только бросать и надо 

Никто не сможет гарантировать, что свойства модели лунного реголита соответствуют реголиту всех точек, куда Старшип будет садиться.
 

Далана. Статистика посадок большая, никто в болоте не утоп.