Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Вы бы лучше по ссылочке сходили. Ноги растут из этого чирика:

Elon Musk

@elonmusk
·
Nov 17, 2018

Btw, SpaceX is no longer planning to upgrade Falcon 9 second stage for reusability. Accelerating BFR instead. New design is very exciting! Delightfully counter-intuitive.

Так про это же и писалось - Ф9 изначально конструировалась только с посадкой первой ступени, а это значит, делать вторую ступень возвращаемой - это коренная переработка проекта, которая не улучшит, а ухудшит его "потребительские качества". Вместо этого решили создавать совсем другой проект - проект Старшипа.

фразу "is no longer planning" перевести можете?

[cross-track]

Вы бы лучше по ссылочке сходили. Ноги растут из этого чирика:

Elon Musk

@elonmusk
·
Nov 17, 2018

Btw, SpaceX is no longer planning to upgrade Falcon 9 second stage for reusability. Accelerating BFR instead. New design is very exciting! Delightfully counter-intuitive.

Так про это же и писалось - Ф9 изначально конструировалась только с посадкой первой ступени, а это значит, делать вторую ступень возвращаемой - это коренная переработка проекта, которая не улучшит, а ухудшит его "потребительские качества". Вместо этого решили создавать совсем другой проект - проект Старшипа.

фразу "is no longer planning" перевести можете?

Мне еще раз написать? Ф9 изначально конструировалась только с посадкой первой ступени, а это значит, делать вторую ступень возвращаемой - это коренная переработка проекта, которая не улучшит, а ухудшит его "потребительские качества". Т.е. сделали прикидки, убедились, что коренная переработка проекта бессмысленна, и решили делать совершенно новый аппарат. Что вам не понятно?

[nonconvex]

Ну давайте я помогу. Переводится как - более не планируется, из чего следует, что изначально план был.

Мне еще раз написать? Ф9 изначально конструировалась только с посадкой первой ступени

Это ваше предположение. Подтвердить ссылкой можете?

[cross-track]

Ну давайте я помогу. Переводится как - более не планируется, из чего следует, что изначально план был.

Мне еще раз написать? Ф9 изначально конструировалась только с посадкой первой ступени

Это ваше предположение. Подтвердить ссылкой можете?

Это как бы общеизвестно. Ни о каких испытаниях возвращаемой 2-й ступени мне не известно. А вам?

[nonconvex]

Ну давайте я помогу. Переводится как - более не планируется, из чего следует, что изначально план был.

Мне еще раз написать? Ф9 изначально конструировалась только с посадкой первой ступени

Это ваше предположение. Подтвердить ссылкой можете?

Это как бы общеизвестно.

Что нибудь кроме "общеизвестного" у вас есть?

Работу необязательно доводить до испытаний.

[cross-track]

Ну давайте я помогу. Переводится как - более не планируется, из чего следует, что изначально план был.

Мне еще раз написать? Ф9 изначально конструировалась только с посадкой первой ступени

Это ваше предположение. Подтвердить ссылкой можете?

Это как бы общеизвестно.

Что нибудь кроме "общеизвестного" у вас есть?

Работу необязательно доводить до испытаний.

Я вас не понимаю. Ф9 - с возвращаемой 1-й ступенью. Никаких свидетельств о проектировании возвращаемой 2-й ступени нет (мне они не известны). Если вам известно - приведите, плз.

[nonconvex]

Ну давайте я помогу. Переводится как - более не планируется, из чего следует, что изначально план был.

Мне еще раз написать? Ф9 изначально конструировалась только с посадкой первой ступени

Это ваше предположение. Подтвердить ссылкой можете?

Это как бы общеизвестно.

Что нибудь кроме "общеизвестного" у вас есть?

Работу необязательно доводить до испытаний.

Я вас не понимаю. Ф9 - с возвращаемой 1-й ступенью. Никаких свидетельств о проектировании возвращаемой 2-й ступени нет (мне они не известны). Если вам известно - приведите, плз.

Сколько раз нужно повторять цитату из первоисточника?

Elon Musk

@elonmusk
·
Nov 17, 2018

Btw, SpaceX is no longer planning to upgrade Falcon 9 second stage for reusability.

Вы дурака включили ?

[cross-track]

Ну давайте я помогу. Переводится как - более не планируется, из чего следует, что изначально план был.

Мне еще раз написать? Ф9 изначально конструировалась только с посадкой первой ступени

Это ваше предположение. Подтвердить ссылкой можете?

Это как бы общеизвестно.

Что нибудь кроме "общеизвестного" у вас есть?

Работу необязательно доводить до испытаний.

Я вас не понимаю. Ф9 - с возвращаемой 1-й ступенью. Никаких свидетельств о проектировании возвращаемой 2-й ступени нет (мне они не известны). Если вам известно - приведите, плз.

Сколько раз нужно повторять цитату из первоисточника?

Elon Musk

@elonmusk
·
Nov 17, 2018

Btw, SpaceX is no longer planning to upgrade Falcon 9 second stage for reusability.

Вы дурака включили ?

У меня была идея модернизировать мою машину. Но я понял, что больших преимуществ это не принесет, и больше я не планирую модернизировать мою машину. Ферштейн?

[nonconvex]

У меня была идея модернизировать мою машину. Но я понял, что больших преимуществ это не принесет, и больше я не планирую модернизировать мою машину. Ферштейн?

У вас была не идея, у вас был план. Заметим, что Вы и промышленное предприятие - две разные сущности. План на пром. предприятии означает проведенную работу менеджмента, инженерного персонала для предварительной проработки концепта. Только после проведенной первоначальной оценки выполнимости информация о ней публикуется, в частности для инвесторов. Андестенд?

[cross-track]

У меня была идея модернизировать мою машину. Но я понял, что больших преимуществ это не принесет, и больше я не планирую модернизировать мою машину. Ферштейн?

У вас была не идея, у вас был план. Заметим, что Вы и промышленное предприятие - две разные сущности. План на пром. предприятии означает проведенную работу менеджмента, инженерного персонала для предварительной проработки концепта. Только после проведенной первоначальной оценки выполнимости информация о ней публикуется, в частности для инвесторов. Андестенд?

Так что конкретно было сделано в проекте с возвращаемой 2-й ступенью? Или у вас кроме расплывчатых пары слов из вики, которые можно трактовать как угодно, ничего нет? Может, и такого проекта не было, а были какие-то слухи, перепечатанные вики?!

[nonconvex]

Может, и такого проекта не было, а были какие-то слухи, перепечатанные вики?!

Вики перепечатал слова Маска. Как вы думаете, Маск распространяет слухи?

[cross-track]

Может, и такого проекта не было, а были какие-то слухи, перепечатанные вики?!

Вики перепечатал слова Маска. Как вы думаете, Маск распространяет слухи?

Я не знаю, что подразумевал Маск, когда это говорил. Может, вы знаете?
Никаких материальных подтверждений работы СпейсХ над возвращением 2-й ступени Ф9 я не знаю. Спрашиваю в десятый раз - вам они известны?

[karpena]

В принципе планы по возврату второй ступени в SpaceX изначально были - как доказательство можно рассматривать данное видео:
Concept vid released by Space-X

Предположу, что изначально Маск считал возможным такой вариант возврата 2 ступени - с использованием тормозного щита. Но как правильно заметили любая доп. масса на 2 ступени критически сказывается на общей грузоподъемности... К тому же нельзя забывать, что спасение 1 ступени = спасение 9 двигателей, а спасение 2 ступени = спасение 1 двигателя. Это просто экономически необоснованно.

[nonconvex]

В принципе планы по возврату второй ступени в SpaceX изначально были - как доказательство можно рассматривать данное видео:
Concept vid released by Space-X

Предположу, что изначально Маск считал возможным такой вариант возврата 2 ступени - с использованием тормозного щита. Но как правильно заметили любая доп. масса на 2 ступени критически сказывается на общей грузоподъемности... К тому же нельзя забывать, что спасение 1 ступени = спасение 9 двигателей, а спасение 2 ступени = спасение 1 двигателя. Это просто экономически необоснованно.

Т.е. спасение головного обтекателя экономически обосновано, а второй ступени - нет?

[Stimbergi]

Может, и такого проекта не было, а были какие-то слухи, перепечатанные вики?!

Вики перепечатал слова Маска. Как вы думаете, Маск распространяет слухи?

Я не знаю, что подразумевал Маск, когда это говорил. Может, вы знаете?
Никаких материальных подтверждений работы СпейсХ над возвращением 2-й ступени Ф9 я не знаю. Спрашиваю в десятый раз - вам они известны?
Отрывок с презентации Falcon 9 Block 5 -  May 2018

Планы точно были -> Отрывок из презентации Falcon 9 Block 5 -  May 2018

Спойлер

And then I suspect you're going to ask me about a reusable upper stage. The only thing we're  doing in the upcoming flight is gathering data about the re-entry experience of the upper stage.  Previously we've not been, not put a lot of effort into gathering data on the upper stage after it  does its disposal burn. So we're required to do a disposal burn and kind of the stage re-enter  and break up in an unpopulated area in the Pacific. And we've not really monitored in detail at  what altitude and speed the stage breaks up and under what conditions. So we're going to  learn more and more about that in the upcoming flights. Because we're going to put effort into  learning that. Which is tricky, because when it's coming in, it's coming like a meteor. So it's got  this sort of like, ball of plasma, and you can actually only broadcast sort of like, diagonally  backwards. So we'll be looking to communicate with, probably the Iridium constellation, and try  to transmit basic data about temperature, state and health of the stage, loss in altitude. And  then gradually, over the course of this year, we'll be adding more and more thermal protection  to the upper stage, and try to see what's the least amount of mass necessary to return the  upper stage in a condition that is reusable. 

I'm actually quite confident that we'll be able to achieve full reusability of the upper stage. In  fact, I'm certain we can achieve full reusability of the upper stage, the question is simply what  the mass penalty is and we don't want to put too much engineering effort into that relative to  BFR. And we obviously will not any action that creates risk for the ascent phase of the rocket,  and that puts any of our customer spacecraft in jeopardy. So it should be sort of an add-on that  is effectively just going to be like cargo on the ascent phase, and essentially be inert on the  ascent phase, and then take action on the entry phase. 

But that'll be very exciting because if we can – geeze, the primary boost stage, that's about half  the cost of the rocket. Then, the, on the order of that. It can be proved technically safe, the  marginal cost of launch: You've got the boost stage is probably close to 60 percent of the cost,  the upper stage is about 20 percent of the cost, fairing is about 10 percent and then about 10  percent which is associated with the launch itself.  So if we're able to reuse all elements of the rocket, first of all, it'd be the first ever fully-reused  orbital vehicle of any kind. And then we'd be able to reduce the cost for launch by an order of  magnitude. And as our launch rate increases, we can further optimize the per launch costs.  Because the propellant only costs about $300,000 or so per launch.

So that's really a tiny, tiny  number. Maybe $400,000 depending on how you count it. So if we're able to reduce the cost of  operations, the fixed costs and whatnot, then we could really, even with the Falcon 9, get down  to – we'd still have to do ocean recovery which adds a few million dollars – but we may be able  to get down to a marginal cost for a Falcon 9 launch down, fully considered, down under $5  million or $6 million. That would be quite exciting.

[свернуть]

https://www.cnbc.com/2018/05/11/full-elon-musk-transcript-about-spacex-falcon-9-block-5.html

[cross-track]

В принципе планы по возврату второй ступени в SpaceX изначально были - как доказательство можно рассматривать данное видео:
Concept vid released by Space-X

Предположу, что изначально Маск считал возможным такой вариант возврата 2 ступени - с использованием тормозного щита. Но как правильно заметили любая доп. масса на 2 ступени критически сказывается на общей грузоподъемности... К тому же нельзя забывать, что спасение 1 ступени = спасение 9 двигателей, а спасение 2 ступени = спасение 1 двигателя. Это просто экономически необоснованно.

Т.е. спасение головного обтекателя экономически обосновано, а второй ступени - нет?

При спасении второй ступени потеряется около половины ПН. Это экономически необоснованно.

[cross-track]

Может, и такого проекта не было, а были какие-то слухи, перепечатанные вики?!

Вики перепечатал слова Маска. Как вы думаете, Маск распространяет слухи?

Я не знаю, что подразумевал Маск, когда это говорил. Может, вы знаете?
Никаких материальных подтверждений работы СпейсХ над возвращением 2-й ступени Ф9 я не знаю. Спрашиваю в десятый раз - вам они известны?
Отрывок с презентации Falcon 9 Block 5 -  May 2018

Планы точно были -> Отрывок из презентации Falcon 9 Block 5 -  May 2018

Спойлер

And then I suspect you're going to ask me about a reusable upper stage. The only thing we're  doing in the upcoming flight is gathering data about the re-entry experience of the upper stage.  Previously we've not been, not put a lot of effort into gathering data on the upper stage after it  does its disposal burn. So we're required to do a disposal burn and kind of the stage re-enter  and break up in an unpopulated area in the Pacific. And we've not really monitored in detail at  what altitude and speed the stage breaks up and under what conditions. So we're going to  learn more and more about that in the upcoming flights. Because we're going to put effort into  learning that. Which is tricky, because when it's coming in, it's coming like a meteor. So it's got  this sort of like, ball of plasma, and you can actually only broadcast sort of like, diagonally  backwards. So we'll be looking to communicate with, probably the Iridium constellation, and try  to transmit basic data about temperature, state and health of the stage, loss in altitude. And  then gradually, over the course of this year, we'll be adding more and more thermal protection  to the upper stage, and try to see what's the least amount of mass necessary to return the  upper stage in a condition that is reusable. 

I'm actually quite confident that we'll be able to achieve full reusability of the upper stage. In  fact, I'm certain we can achieve full reusability of the upper stage, the question is simply what  the mass penalty is and we don't want to put too much engineering effort into that relative to  BFR. And we obviously will not any action that creates risk for the ascent phase of the rocket,  and that puts any of our customer spacecraft in jeopardy. So it should be sort of an add-on that  is effectively just going to be like cargo on the ascent phase, and essentially be inert on the  ascent phase, and then take action on the entry phase. 

But that'll be very exciting because if we can – geeze, the primary boost stage, that's about half  the cost of the rocket. Then, the, on the order of that. It can be proved technically safe, the  marginal cost of launch: You've got the boost stage is probably close to 60 percent of the cost,  the upper stage is about 20 percent of the cost, fairing is about 10 percent and then about 10  percent which is associated with the launch itself.  So if we're able to reuse all elements of the rocket, first of all, it'd be the first ever fully-reused  orbital vehicle of any kind. And then we'd be able to reduce the cost for launch by an order of  magnitude. And as our launch rate increases, we can further optimize the per launch costs.  Because the propellant only costs about $300,000 or so per launch.

So that's really a tiny, tiny  number. Maybe $400,000 depending on how you count it. So if we're able to reduce the cost of  operations, the fixed costs and whatnot, then we could really, even with the Falcon 9, get down  to – we'd still have to do ocean recovery which adds a few million dollars – but we may be able  to get down to a marginal cost for a Falcon 9 launch down, fully considered, down under $5  million or $6 million. That would be quite exciting.

[свернуть]

https://www.cnbc.com/2018/05/11/full-elon-musk-transcript-about-spacex-falcon-9-block-5.html

И ничего из этих планов фактически не выполнено. Никаких опытов в полетах с теплозащитой, ничего. Причина - в изменении концепции: окончание модернизации Ф9 и начало работ по Старшипу.

[еcort]

Спасибо, поржал )

Маск на мой взгляд это вообще авантюрист и разводчик, он разводит людей. Я вообще ему не верю. На мой взгляд он жулик и авантюрист. (ц) Тиньков.

Товарищ верует в "крепкого менеджера Безоса"


ЗЫ там ещё в первом фрагменте про РД неплохой заходняк, который многое объясняет...

[Dulevo]

У вас была не идея, у вас был план.

Проблема с Фалконом-9 была в том что была идея сделать его полностью многоразовым.

Вот только плана как это сделать - не было.

Главной целью - было сделать дешевый и надежный носитель для орбитальных запусков (В успехе чего очень многие сомневались).
Многоразовость была всего-лишь идеей на заднем плане - мол хорошо бы.

Доказательством что планов не было - были первоначальные попытки использовать парашюты для спасения 1-ой ступени. Было сделано две попытки и обе неудачные, после чего решили перейти на ракетную посадку.
Изначально - никаких ракетных посадок не планировалось.

Т.е видно - что сначала сделали орбитальную ракету. А потом уж стали думать - а как бы нам ее сделать многоразовой.
С 1-ой ступенью получилось - а для 2-ой нужен был слишком серьезный редезайн всей системы. 
Итогом такого редизайна в конечном счете стал Старшип.

[Inti]

Спасибо, поржал )

Маск на мой взгляд это вообще авантюрист и разводчик, он разводит людей. Я вообще ему не верю. На мой взгляд он жулик и авантюрист. (ц) Тиньков.

Это не исключает того что он также и отличный инженер. Да и некоторые его разводы граничат с гениальностью, например про то что Теслы будут сами на автопилоте таксовать и приносить владельцам прибыль   А шутки с криптовалютами?