Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Остатки биологических молекул это не жизнь.

Короче, не надо выдавать недоказанное желаемое за доказанное действительное.

Говорит адепт марсианской убержизни.

Ага, немедленно. Пока что администрация Байдена не знает как потихоньку похоронить или хотя бы затормозить великий поход Трампа на Луну. Для начала выдумали проблему со скафандрами...

Проблема со скафандрами решаема, как и остальные проблемы полёта на Луну.

Просто кто хочет летит на Луну, а кто не хочет - жуёт сопли. То микробы ему давай, то ядерные реакторы, то ГМО-людей и т.п.

просто потому что все эти лунные фантазии даже бюджет США с трудом потянет...

Прекрасно потянет.

у них там целые палаточные города бездомных и наркоманов растут как грибы 

А у вас, а у вас...

А у вас негров линчуют! Во! (с)

Вот теперь-то точно развалится и загниёт на атомы!

У самого Маска денег на бумаге может быть хоть триллион, в реале вся его космическая деятельность субсидируется государством, впрочем так же как и Тесла, поменяй законы и все его бумажные цифры испарятся.

Впринципе голословное утверждение.

[vlad7308]

У самого Маска денег на бумаге может быть хоть триллион, в реале вся его космическая деятельность субсидируется государством, впрочем так же как и Тесла, поменяй законы и все его бумажные цифры испарятся.

Впринципе голословное утверждение.

оно стандартное и тоскливое
На это даже не следует обращать внимания, дабы не повторять в сотый раз все тот же стандартный и унылый флейм на эту тему.

[Непричастный]

Согласен, дельное замечание. Но, к примеру, температура плавления карбида тантала более 4000 грдусов Цельсия. Так шта...

Во-первых, 3880 градусов Цельсия (в вакууме температура плавления МБ даже ниже).

Во-вторых, прочность материалы начинают терять раньше того момента, когда приближаются к температуре плавления.

Во-первых, хватит и этого. Во-вторых, прочность сплава остаётся в пределах 80% от максимальной при температуре 3500
И в третьих, есть еще более тугоплавкие спалавы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D1%84%D0%BD%D0%B8%D1%8F

3990 точка плавления

[Boris Mekler]

Согласен, дельное замечание. Но, к примеру, температура плавления карбида тантала более 4000 грдусов Цельсия. Так шта...

На вакуумном Мерлине используется ниобиевый насадок, но с Раптором этот фокус не пройдёт, так как сопло должно быть полностью спрятано под юбкой, и радиационное охлаждение зажарит двигательный отсек. Абляционное охлаждение, как на RL10B2, тоже не в кассу, потому что в таком случае прощай многоразовость. Поэтому рубашка с каналами в которых циркулирует жидкий метан под неприличным давлением (где-то ЕМНИП мелькала цифра 1200 атмосфер), и делать всё это хозяйство ещё и раздвижным - смертельный номер.

[Михаил Михайлов]

И на Марсе будут яблони цвести!

[Верный Союзник с Окинавы]

Согласен, дельное замечание. Но, к примеру, температура плавления карбида тантала более 4000 грдусов Цельсия. Так шта...

Во-первых, 3880 градусов Цельсия (в вакууме температура плавления МБ даже ниже).

Во-вторых, прочность материалы начинают терять раньше того момента, когда приближаются к температуре плавления.

Во-первых, хватит и этого. Во-вторых, прочность сплава остаётся в пределах 80% от максимальной при температуре 3500
И в третьих, есть еще более тугоплавкие спалавы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D1%84%D0%BD%D0%B8%D1%8F

3990 точка плавления

"В связи с высокой температурой плавления проволока карбида тантала была предложена для мощных ламп накаливания. Широкому применению нитей накала из карбида тантала препятствует их малая прочность."

[Дем]

Остатки биологических молекул это не жизнь. В стерилизаторах тоже остаётся "биота" после кипячения. Короче, не надо выдавать недоказанное желаемое за доказанное действительное.

Вроде там не остатки. И даже если остатки - это не значит что до столкновения на 8 км/с оно было нежизнеспособным.

[Дем]

Три вакуумных раптора на 690 тонн не вытянут 1350 тонный Старшип.

Для второй ступени тяга в 0.5 от массы - приемлемо.
И будет работать как минимум один из центральных.

[Дем]

На самом деле Пояс астероидов и Марс взаимодополняют друг друга. Марс имеет шансы стать крупнейшей космической верфью и космопортом в Солнечной Системе. Для такого производства необходима опора на индустрию целой планеты, малая гравитация и разряжённая атмосфера (я принципиальный противник глобального терраформирования Марса, кроме магнитного щита от солнечной радиации) позволяют строить на нём и запускать в космос астросооружения.
   
Пояс астероидов имеет другие плюсы, и, прежде всего, это источник ресурсов.

А что такого есть на Марсе чего нет на астероидах?

И нет смысла строить на планете то что должно работать в невесомости - избыточная масса ради прочности при выводе.

[Верный Союзник с Окинавы]

На самом деле Пояс астероидов и Марс взаимодополняют друг друга. Марс имеет шансы стать крупнейшей космической верфью и космопортом в Солнечной Системе. Для такого производства необходима опора на индустрию целой планеты, малая гравитация и разряжённая атмосфера (я принципиальный противник глобального терраформирования Марса, кроме магнитного щита от солнечной радиации) позволяют строить на нём и запускать в космос астросооружения.
 
Пояс астероидов имеет другие плюсы, и, прежде всего, это источник ресурсов.

А что такого есть на Марсе чего нет на астероидах?

И нет смысла строить на планете то что должно работать в невесомости - избыточная масса ради прочности при выводе.

Марс ради Марса!

А если серьёзно, то найти что-то на его поверхности может быть проще того, чем найти что-то в поясе астероидов тупо из-за их размеров.

[vlad7308]

А если серьёзно, то найти что-то на его поверхности может быть проще того, чем найти что-то в поясе астероидов тупо из-за их размеров.

а может и наоборот, нет?

[Водитель]

Три вакуумных раптора на 690 тонн не вытянут 1350 тонный Старшип.

Для второй ступени тяга в 0.5 от массы - приемлемо.
И будет работать как минимум один из центральных.

Смотря от какой ступени. У Ф9 это в районе 0,75, у Атлас5 это 0.3. У Старшипа первая ступень "короткая", выключается рано. Тяги нужно побольше.

[Quetzalcoatl]

А что такого есть на Марсе чего нет на астероидах?

И нет смысла строить на планете то что должно работать в невесомости - избыточная масса ради прочности при выводе.

Вот в этой брошюрке от SpaceX WHY GO ANYWHERE? WHY MARS? дан исчерпывающий ответ. Потому что там есть 

RIGHT PROPELLANT

[Zhilinsky Valerij]

Три вакуумных раптора на 690 тонн не вытянут 1350 тонный Старшип.

Для второй ступени тяга в 0.5 от массы - приемлемо.
И будет работать как минимум один из центральных.

Это не закон природы. Маск говорил, что Супер Хэви будет разгонять Старшип до меньшей скорости, чем это обычно делает первая ступеньФалькона-9, так как Супер Хэви должен вернуться к месту старта для быстрого повторного использования.
   

[Raul]

Подходящий скафандр для работы на Марсе - это сьютпорт. Обеспечивает полную изоляцию внутренней среды корабля внешней марсианской биоты.

Автомобили будущего сегодня и какими они будут: электромобиль-планетоход

Можно слетать на Марс, поработать на его поверхности и вернуться на Землю, на разу не соприкоснувшись с его биосферой. При условии, что все стыковки скафандра с кораблем пройдут нормально. Но если что-то пойдет не так, то придется использовать ВКК и входить в гермозону через шлюз. Таких астронавтов, видимо, придется оставить на Марсе в качестве колонистов и жить они будут в специальном карантинном модуле.

[Непричастный]

"В связи с высокой температурой плавления проволока карбида тантала была предложена для мощных ламп накаливания. Широкому применению нитей накала из карбида тантала препятствует их малая прочность."

На самом деле, с точки зрения материалов, там даже вольфрама хватит. А уж у того с прочностью всё очень хорошо. Единственные убойные аргументы - это то, что тяги 3-х двигателей не хватит и, как я считаю, самый главный аргумент так это

но с Раптором этот фокус не пройдёт, так как сопло должно быть полностью спрятано под юбкой, и радиационное охлаждение зажарит двигательный отсек. Абляционное охлаждение, как на RL10B2, тоже не в кассу, потому что в таком случае прощай многоразовость. Поэтому рубашка с каналами в которых циркулирует жидкий метан под неприличным давлением (где-то ЕМНИП мелькала цифра 1200 атмосфер), и делать всё это хозяйство ещё и раздвижным - смертельный номер.

Борис, ещё раз спасибо за разъяснения

[Zhilinsky Valerij]

На самом деле Пояс астероидов и Марс взаимодополняют друг друга. Марс имеет шансы стать крупнейшей космической верфью и космопортом в Солнечной Системе. Для такого производства необходима опора на индустрию целой планеты, малая гравитация и разряжённая атмосфера (я принципиальный противник глобального терраформирования Марса, кроме магнитного щита от солнечной радиации) позволяют строить на нём и запускать в космос астросооружения.
 
Пояс астероидов имеет другие плюсы, и, прежде всего, это источник ресурсов.

А что такого есть на Марсе чего нет на астероидах?

Например, сконцентрированная квалифицированная рабочая сила, разнообразие ресурсов и технологических процессов.
     

И нет смысла строить на планете то что должно работать в невесомости - избыточная масса ради прочности при выводе.

Действительно большие орбитальные станции, жилые отсеки циклеров и межпланетных кораблей орбитального базирования по определению должны имитировать гравитацию. Модули электромагнитного щита для защиты Марса от солнечной радиации должны быть прочными, чтобы противостоять возникающим силам. В электромагнитных системах термоядерных двигателей тоже при работе возникают огромные силы. Так что с прочностью космических аппаратов всё в порядке.
   
Вам мешают стереотипы.
   

[Zhilinsky Valerij]

А если серьёзно, то найти что-то на его поверхности может быть проще того, чем найти что-то в поясе астероидов тупо из-за их размеров.

С тем, что на Марсе большее разнообразие ресурсов, чем на одиночном астероиде я соглашусь. Суммарно ресурсы на астероидах могут быть разнообразнее, но их ещё предстоит найти, и даже после этого они будут рассредоточены по всему поясу. Поэтому мощное производство, постоянно требующее разнообразных ресурсов, проще организовать на Марсе. Астероиды при этом тоже ресурсная база.
   

Марс ради Марса!

А вот с этим я не согласен. Марс лишь первая остановка на пути освоения Солнечной Системы.
   

[ShamgA]

А что такого есть на Марсе чего нет на астероидах?

Например, сконцентрированная квалифицированная рабочая сила, разнообразие ресурсов и технологических процессов.
     

 Вы в каком году живете?

[Quetzalcoatl]

А что такого есть на Марсе чего нет на астероидах?

Например, сконцентрированная квалифицированная рабочая сила, разнообразие ресурсов и технологических процессов.
   

Вы в каком году живете?

Строго говоря, тут правильнее вести речь не о времени, а о пространстве. Т.е., уместен более правильный вопрос: "Вы где живете?" А правильный ответ на него, ИМХО: "В альтернативной реальности."