Mars Colonial Transporter

[Гермиона]

Недавно построенная парковка является собственностью SpaceX и закрыта для посещения.

[Непричастный]

Кстати, тут такая мысль пришла. А если для Страшипа сделать не шесть движков, а три с сопловыми насадками?

На арене смертельный номер! Раздвижное сопло с регенеративным охлаждением!

Согласен, дельное замечание. Но, к примеру, температура плавления карбида тантала более 4000 грдусов Цельсия. Так шта...

Три вакуумных раптора на 690 тонн не вытянут 1350 тонный Старшип.

Тоже хороший аргумент. Я бы даже сказал убойный. У меня тогда вопрос. А на этапе вывода на орбиту у Старшипа будут работать все 6 двигателей? Даже атомсферники? Я думал они будут только для посадки.

подняв удельный импульс у SH

Да, спасибо. Моя ошибка. Извиняюсь. Имел в виду СШ, а написал SH

[Inti]

Так я, собственно, об этом и говорю - если на Марсе есть или была жизнь, то земная жизнь с нею уже сталкивалась, и, как не странно, выжила. И, да, вероятность попадания "земных" метеоритов на Марс намного меньше, чем марсианских на Землю. На Марсе намного слабее гравитация, знаете ши.
   
"Страшный удар" - родной брат "страшного ветра", исследования метеоритов доказали, что даже весьма нежная земная жизнь может ими переноситься, проблема только в том, что природный выброс с Земли на орбиту очень редкое явление, по сравнению с Марсом. Даже многоклеточые существа - тихоходки - выживают на наружной поверхности МКС. 

Ну да, выброс биоты настолько редок, что МКС уже снаружи вся водорослями обросла.

По факту, биота непрерывно уносится в верхние слои атмосферы и далее сдувается солнечным ветром. И этот "живой хвост" каждые два года проходится по Марсу.
Впрочем и обратное верно  - марсианская пыль перемешанная с возможной тамошней биотой тоже непрерывно уносится в космос и вполне вероятно долетает до Земли.
Так что внутри как минимум Солнечной системы жизнь едина уже миллиарды лет. Хотя эволюционные ветки конечно сильно разошлись.

Остатки биологических молекул это не жизнь. В стерилизаторах тоже остаётся "биота" после кипячения. Короче, не надо выдавать недоказанное желаемое за доказанное действительное.

[Inti]

Скажу Вам по баальшому секрету ;-), что радиация на поверхности Марса ещё меньше. Ведь Марс тоже экран.

Ну так вся суть в том чтобы на Марс не высаживаться пока не станет понятно что там с жизнью.

Я просто объясняю что на самом деле случится когда у малыша Маска появится реальная возможность высадки людей на Марс - его взрослые авторитетные дяди просто остановят.

"взрослые авторитетные дяди" выделят бюджет на марсианскую экспедицию. Немедленно.

Ага, немедленно. Пока что администрация Байдена не знает как потихоньку похоронить или хотя бы затормозить великий поход Трампа на Луну. Для начала выдумали проблему со скафандрами... просто потому что все эти лунные фантазии даже бюджет США с трудом потянет... у них там целые палаточные города бездомных и наркоманов растут как грибы - и они будут тратить бабло на лунные и марсианские колонии? У самого Маска денег на бумаге может быть хоть триллион, в реале вся его космическая деятельность субсидируется государством, впрочем так же как и Тесла, поменяй законы и все его бумажные цифры испарятся.

[Nicky]

Ага, немедленно. Пока что администрация Байдена не знает как потихоньку похоронить или хотя бы затормозить великий поход Трампа на Луну. Для начала выдумали проблему со скафандрами... просто потому что все эти лунные фантазии даже бюджет США с трудом потянет... у них там целые палаточные города бездомных и наркоманов растут как грибы - и они будут тратить бабло на лунные и марсианские колонии? У самого Маска денег на бумаге может быть хоть триллион, в реале вся его космическая деятельность субсидируется государством, впрочем так же как и Тесла, поменяй законы и все его бумажные цифры испарятся.

Вы прямо как глоток свежего воздуха в атмосфере удушливой лжи и пропаганды западных СМИ.

[Непричастный]

Так я, собственно, об этом и говорю - если на Марсе есть или была жизнь, то земная жизнь с нею уже сталкивалась, и, как не странно, выжила. И, да, вероятность попадания "земных" метеоритов на Марс намного меньше, чем марсианских на Землю. На Марсе намного слабее гравитация, знаете ши.
   
"Страшный удар" - родной брат "страшного ветра", исследования метеоритов доказали, что даже весьма нежная земная жизнь может ими переноситься, проблема только в том, что природный выброс с Земли на орбиту очень редкое явление, по сравнению с Марсом. Даже многоклеточые существа - тихоходки - выживают на наружной поверхности МКС. 

Ну да, выброс биоты настолько редок, что МКС уже снаружи вся водорослями обросла.

По факту, биота непрерывно уносится в верхние слои атмосферы и далее сдувается солнечным ветром. И этот "живой хвост" каждые два года проходится по Марсу.
Впрочем и обратное верно  - марсианская пыль перемешанная с возможной тамошней биотой тоже непрерывно уносится в космос и вполне вероятно долетает до Земли.
Так что внутри как минимум Солнечной системы жизнь едина уже миллиарды лет. Хотя эволюционные ветки конечно сильно разошлись.

Остатки биологических молекул это не жизнь. В стерилизаторах тоже остаётся "биота" после кипячения. Короче, не надо выдавать недоказанное желаемое за доказанное действительное.

О! Наш сумасшедший с ядерного буксира! Там он был инженером-ядерщиком, здесь, я смотрю, он биолог. Круто, чо! Ну так что там с пари по поводу того, что Старшип полетит раньше к Марсу, чем твой ядерный буксир а космосе окажется?    
Помнится в той теме, ты не был настолько смел 

[Inti]

Круто, чо! Ну так что там с пари по поводу того, что Старшип полетит раньше к Марсу, чем твой ядерный буксир а космосе окажется?    
Помнится в той теме, ты не был настолько смел 

К Марсу уже около 50-ти аппаратов летали и многие даже долетели, и некоторые даже и сели, что в этом будет принципиально нового? Главное чтобы в случае посадки Старшип был хорошо простерилизован снаружи и внутри. Также интересно какую научную ценность такая посадка будет представлять, какие приборы и оборудование будут доставлены? Или очередную красную Теслу туда пошлют?

[Inti]

Ага, немедленно. Пока что администрация Байдена не знает как потихоньку похоронить или хотя бы затормозить великий поход Трампа на Луну. Для начала выдумали проблему со скафандрами... просто потому что все эти лунные фантазии даже бюджет США с трудом потянет... у них там целые палаточные города бездомных и наркоманов растут как грибы - и они будут тратить бабло на лунные и марсианские колонии? У самого Маска денег на бумаге может быть хоть триллион, в реале вся его космическая деятельность субсидируется государством, впрочем так же как и Тесла, поменяй законы и все его бумажные цифры испарятся.

Вы прямо как глоток свежего воздуха в атмосфере удушливой лжи и пропаганды западных СМИ.

И сладких американских социальных сетей из которых тутошние дети не вылазят. Кто-то же должен обрисовать реальную картину мира хотя бы в общих чертах.

[opinion]

Патриоты поняли, что надежды на то, что у Маска ничего не получится, постепенно тают. И теперь осталась одна надежда - что его кто-то остановит.

[vlad7308]

Скажу Вам по баальшому секрету ;-), что радиация на поверхности Марса ещё меньше. Ведь Марс тоже экран.

Ну так вся суть в том чтобы на Марс не высаживаться пока не станет понятно что там с жизнью.

Я просто объясняю что на самом деле случится когда у малыша Маска появится реальная возможность высадки людей на Марс - его взрослые авторитетные дяди просто остановят.

"взрослые авторитетные дяди" выделят бюджет на марсианскую экспедицию. Немедленно.

Ага, немедленно. Пока что администрация Байдена не знает как потихоньку похоронить или хотя бы затормозить великий поход Трампа на Луну. Для начала выдумали проблему со скафандрами... просто потому что все эти лунные фантазии даже бюджет США с трудом потянет... у них там целые палаточные города бездомных и наркоманов растут как грибы - и они будут тратить бабло на лунные и марсианские колонии?

мы имеем неплохие шансы дожить и узнать, кто был прав.
Предсказываю
Если США к тому моменту будут чувствать себя нормально (вероятность 80%), то при появлении технической возможности отправить экспедицию на Марс за вменяемые деньги (несколько годовых бюджетов НАСА) - она будет профинансирована и отправлена.
Рискну также предположить (это уже НЕ предсказание), что случиться это может лет через... ну скажем 20.

ЗЫ И кстати да, вполне вероятно, что Пояс астероидов окажется более интересным и полезным (в перспективе), чем Марс.

[Zhilinsky Valerij]

К Марсу уже около 50-ти аппаратов летали и многие даже долетели, и некоторые даже и сели, что в этом будет принципиально нового? Главное чтобы в случае посадки Старшип был хорошо простерилизован снаружи и внутри. Также интересно какую научную ценность такая посадка будет представлять, какие приборы и оборудование будут доставлены? Или очередную красную Теслу туда пошлют?

Необходимость стерилизации Старшипа, предназначенного для посадки на другие планеты, во избежания заноса земных микроорганизмов, прописана в правилах т.н. "планетарной защиты".
   
Первый Старшип будет разведчиком и демонстратором технологии, поэтому на нём ценных и дорогих приборов не будет. Успешная посадка Старшипа на Марс изменит принципы планирования будущих марсианских миссий. Я бы хотел иметь на первом Старшипе несколько тяжёлых аккумуляторных роверов, солнечную ферму для их зарядки, прототип нового марсианского вертолёта. Один или несколько роверов надо оборудовать для возможности автоматической сборки солнечной фермы, ещё один должен иметь автоматическую буровую установку и оборудование для каротажа и лабораторию исследования керна. Можно часть роверов оборудовать раскладными солнечными панелями и сделать их носителем вертолёта и "собачек" для исследования пересечённой местности и пещер.
   

[Непричастный]

Круто, чо! Ну так что там с пари по поводу того, что Старшип полетит раньше к Марсу, чем твой ядерный буксир а космосе окажется?   
Помнится в той теме, ты не был настолько смел 

К Марсу уже около 50-ти аппаратов летали и многие даже долетели, и некоторые даже и сели, что в этом будет принципиально нового? Главное чтобы в случае посадки Старшип был хорошо простерилизован снаружи и внутри. Также интересно какую научную ценность такая посадка будет представлять, какие приборы и оборудование будут доставлены? Или очередную красную Теслу туда пошлют?

С глазами проблемы или с пониманием написанного?

Старшип полетит к Марсу раньше, чем Нуклон в космос. Пари?

[Водитель]

Как вы себе стерилизацию тысячетонной РН представляете?

Принципы "планетарной защиты" должны и будут пересмотрены, без этого освоение космоса пространства невозможно. И Старшип тут опять рискует стать пионером и сокрушителем устоев.

[Zhilinsky Valerij]

Я просто объясняю что на самом деле случится когда у малыша Маска появится реальная возможность высадки людей на Марс - его взрослые авторитетные дяди просто остановят.

"взрослые авторитетные дяди" выделят бюджет на марсианскую экспедицию. Немедленно.

Ага, немедленно. Пока что администрация Байдена не знает как потихоньку похоронить или хотя бы затормозить великий поход Трампа на Луну. Для начала выдумали проблему со скафандрами... просто потому что все эти лунные фантазии даже бюджет США с трудом потянет... у них там целые палаточные города бездомных и наркоманов растут как грибы - и они будут тратить бабло на лунные и марсианские колонии?

мы имеем неплохие шансы дожить и узнать, кто был прав.
Предсказываю
Если США к тому моменту будут чувствать себя нормально (вероятность 80%), то при появлении технической возможности отправить экспедицию на Марс за вменяемые деньги (несколько годовых бюджетов НАСА) - она будет профинансирована и отправлена.
Рискну также предположить (это уже НЕ предсказание), что случиться это может лет через... ну скажем 20.

Рискну предположить, что это произойдёт в течении десяти ближайших лет. Старт пилотируемой экспедиции может быть уже в 2026-2027 годах, но вероятнее в 2028-2029. Это при условии что не начнётся Большая Война.
   

ЗЫ И кстати да, вполне вероятно, что Пояс астероидов окажется более интересным и полезным (в перспективе), чем Марс.

На самом деле Пояс астероидов и Марс взаимодополняют друг друга. Марс имеет шансы стать крупнейшей космической верфью и космопортом в Солнечной Системе. Для такого производства необходима опора на индустрию целой планеты, малая гравитация и разряжённая атмосфера (я принципиальный противник глобального терраформирования Марса, кроме магнитного щита от солнечной радиации) позволяют строить на нём и запускать в космос астросооружения.
   
Пояс астероидов имеет другие плюсы, и, прежде всего, это источник ресурсов.
   

[Zhilinsky Valerij]

Как вы себе стерилизацию тысячетонной РН представляете?

Принципы "планетарной защиты" должны и будут пересмотрены, без этого освоение космоса пространства невозможно. И Старшип тут опять рискует стать пионером и сокрушителем устоев.

Я ещё раз говорю - для автоматических миссий действуют определённые принципы планетарной защиты от заноса земной жизни на другие планеты. Все отлично понимают, что в пилотируемых экспедициях эти принципы соблюдать невозможно.
   

[vlad7308]

Рискну предположить, что это произойдёт в течении десяти ближайших лет. Старт пилотируемой экспедиции может быть уже в 2026-2027 годах, но вероятнее в 2028-2029.

имхо вряд ли. Ближайшие 10-15 лет займет Луна и тп. И если СШ не залетает, то на ней пока все и кончится.

Ну да - пожуем-увидим.

[Гермиона]

Проворачивание гаечных ключей  вручную, а не электроинструментами, Старая школа - лучшая школа ... Иногда

[Zhilinsky Valerij]

Рискну предположить, что это произойдёт в течении десяти ближайших лет. Старт пилотируемой экспедиции может быть уже в 2026-2027 годах, но вероятнее в 2028-2029.

имхо вряд ли. Ближайшие 10-15 лет займет Луна и тп. И если СШ не залетает, то на ней пока все и кончится.

Ну да - пожуем-увидим.

Помешать Старшипу летать может, пожалуй, только Большая, глобальная война. Даже смерть Маска лишь замедлит процесс. А потом появится проект, аналогичный Дорогой Луне, только с посадкой на Марс, или НАСА проснётся, поняв, что рискует отстать от Китая.
 

[Верный Союзник с Окинавы]

Согласен, дельное замечание. Но, к примеру, температура плавления карбида тантала более 4000 грдусов Цельсия. Так шта...

Во-первых, 3880 градусов Цельсия (в вакууме температура плавления МБ даже ниже).

Во-вторых, прочность материалы начинают терять раньше того момента, когда приближаются к температуре плавления.

[Raul]

Дождемся орбитальных полетов. А потом Макс освоит заправку Старшипов топливом и отправит один из них к Марсу. Наверное, даже раньше, чем к Луне.

В итоге, если обитатели марсианских подземелий прозевали полеты мелких роботов, то эту дурищу они обязательно заметят. Изучат доставшийся им космолет, заправят его метаном и прилетят к нам гости. Это будет нежданчик.