Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Конечно! Супертяжи простыми и дешевыми не могут быть по определению. Главное, чтобы они не были супердорогими и суперсложными.

Вот так и построим милионный город на Марсе. Чего там...

Я себе строительство города-миллионника на Марсе слабо представляю. Но я и не Маск!)

[nonconvex]

Сберигательный банк. Вам гарантии может выдать сберигательный банк

Полную гарантию даёт только страховой полис!

При условии, что не накрылась страховая фирма.

[nonconvex]

Несколько снимков с увеличением орбитальной стартовой башни, сделанных вчера днем. Можно увидеть, как они устанавливают трубы криогенного топлива внутри башни, чтобы прикрепить их к быстросъемному рычагу

Затея быстро усложняется и дорожает.

То-есть, Вы думали, что Маск, построил прототипы Старшипа, бустера, построил башню... А потом такой: "Блин, а трубы для заправки мы забыли! И быстросьемный рычаг тоже!!! Всё быстро усложняется и дорожает. Блин, блин, блин!!! Старый, что-ж ты сразу-то не предупредил - знал бы я об этом заранее, не брался бы за эту затею." 

Именно такой блин случился с углепластиковыми баками. Блин, блин, блин. Все разломали и начали новую жизнь. Не факт, что такого конфуза не случится со сталью.

[cross-track]

Именно такой блин случился с углепластиковыми баками. Блин, блин, блин. Все разломали и начали новую жизнь. Не факт, что такого конфуза не случится со сталью.

Почему "конфуз"? Трезвый анализ и выбор оптимального варианта после испытаний вы называете "конфузом"?

[makdy]

https://sdelanounas.ru/blogs/142756/#cut  -  Компания «Экзоатлет» получила разрешение FDA для поставок экзоскелета ExoAtlet II на рынок США
- Это не иначе как для работы на Марсе в скафандрах.  Федя отстает.

[Верный Союзник с Окинавы]

Безос тоже борется изо всех сил с маскофилами.

Только в отличие от форумных, он не только говорит - он еще и действует:

https://www.theverge.com/2021/8/16/22623022/jeff-bezos-blue-origin-sue-nasa-lawsuit-hls-lunar-lander

Блу Ориджин судится с НАСА из-за лунного контракта.
Призывает судью приостановить работы над лунным Старшипом на время разбирательства.

Лучше бы что-нибудь на орбиту запустили, для начала.

[Inti]

https://sdelanounas.ru/blogs/142756/#cut  -  Компания «Экзоатлет» получила разрешение FDA для поставок экзоскелета ExoAtlet II на рынок США
- Это не иначе как для работы на Марсе в скафандрах.  Федя отстает.

Вот ещё одна российская разработка -  - хорошее дело ребята делают.

[Верный Союзник с Окинавы]

Хорошо бы чтобы так и оказалось - но кто может дать гарантии без десятилетий исследований?

Ну да, Марс же только вчера открыли...

Десятилетия бесплодных поисков уже в кармане.

Условия в глубинах Марса могут оказаться вполне сходными с условиями глубин Земли.

Ступят на Марс колонисты, и оттуда полезут необнаруженные за десятилетия никем необнаруженные марсианские биорапторы!

[Dr.Cox]

Именно такой блин случился с углепластиковыми баками. Блин, блин, блин. Все разломали и начали новую жизнь. Не факт, что такого конфуза не случится со сталью.

Почему "конфуз"? Трезвый анализ и выбор оптимального варианта после испытаний вы называете "конфузом"?

Причём это привело к упрощению и удешевлению.

[Непричастный]

Несколько снимков с увеличением орбитальной стартовой башни, сделанных вчера днем. Можно увидеть, как они устанавливают трубы криогенного топлива внутри башни, чтобы прикрепить их к быстросъемному рычагу

Затея быстро усложняется и дорожает.

То-есть, Вы думали, что Маск, построил прототипы Старшипа, бустера, построил башню... А потом такой: "Блин, а трубы для заправки мы забыли! И быстросьемный рычаг тоже!!! Всё быстро усложняется и дорожает. Блин, блин, блин!!! Старый, что-ж ты сразу-то не предупредил - знал бы я об этом заранее, не брался бы за эту затею." 

Именно такой блин случился с углепластиковыми баками. Блин, блин, блин. Все разломали и начали новую жизнь. Не факт, что такого конфуза не случится со сталью.

С углепластиком был только один бак. И там достаточно быстро выяснилось, что это не то. Со сталью уже сделали кучу протатипов и уже совершили успешный перевертоц. Я не вижу ни одной причины отказаться от стали.

[Искандер]

Дяди, тети, запретят, застращают...
Это страшнее "страшного ветра"!
Если считать чела животным, каковым он и есть, то процессы миграции являются природными. Поэтому и появление человеков на Марсе природно, впрочем как и уничтожение им биоценозов на Земле. Популяция организмом развивается пока позволяет окружающая среда, а потом естественным образом вымирает, если не мутирует чтобы иметь возможность потреблять продукты своей прошлой жизнедеятельности. Конечно разумом тут и не пахнет...
О марсианской радиации.. В зоне отчуждения Чернобыльской АЭС несмотря на пятна с очень высокой степенью радиоактивности жизнь буяет.
Учитывая это можно с большой вероятность предположить что человек адаптируется (путем естественного или искусственного отбора) и генная инженерия этому поможет. В Китае уже штампуют младенцев с улучшенным геномом. Так что это очередной "страшный ветер".
Конечно ни кто не хочет быть подопытным кроликом, но кто то же хочет лететь на Марс? Нет? А кто сказал что будет легко?!

Меня больше интересует приземленный вопрос: Сколько раз придётся восстанавливать "энту" башню перед тем как от нее откажутся или, маловероятно, отладят 100% надежную посадку подхватом? В любом случае хочу большого БАХ!

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну да, учитывая то что есть хоть какой-то мизерный риск для всей Земли (и для возможной марсианской жизни тоже) - нужны практически абсолютные гарантии того что никакого вреда не случится. И если подойти к вопросу правильно то эти гарантии вполне можно было бы получить и без высадки людей.

Ты не поверишь...

Их давно получили.

Первое что приходит в голову - люди на орбите Марса - или на орбитальной станции, или на его спутнике - и эти люди должны рулить автоматами (включая вертолёты, роверы, аватары\теледроиды и т.д.) без существенной задержки сигнала. Таким образом и волки сыты и овцы целы. Ну и помимо исследований - автоматы могли бы готовить инфраструктуру для посадки, заправки и взлёта тех же Старшипов в будущем, когда биологи решат что это безопасно.

"Инфраструктура для заправки" помещается  моноблоком в Starship, рядом стоят несколько танкером с резервом топлива и марсоход с цистерной. Большего не надо.

Вышеописанный вариант был бы не дороже посадки в гравитационную яму Марса. Кроме того, все эти автоматы так или иначе на Марсе нужны, это только в фильме Марсианин артист свободно разгуливает кругом в лёгком скафандре, а в реальности на Марсе почти вакуум, слишком холодно и хватает достаточно паршивой пыли и радиации - т.е. в любом случае лучше сидеть в укрытии и управлять техникой удалённо а не ковылять в неуклюжем тяжёлом скафандре.

Вышеописанный вариант не заменяет пилотируемую посадку на Марс.

Первым шагом должен быть марсианский спутниковый интернет - пущай Маск там свой Старлинк разворачивает, спутников для этого нужно гораздо меньше т.к. пользователей будет мало. Потом запустить безлюдный тестовый корапь на орбиту Марса и возможно обследовать Фобос и Деймос на предмет использования в качестве защиты от радиации и других полезностей. В общем, на скорую высадку на Марс лучше не надеяться, но и не сотня лет для этого понадобится если реально над этим работать... может лет 20-30...

Есть MRO. Да и связь возможна напрямую с Землей...

И каким макаром Фобос от радиации защитит?

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну да, учитывая то что есть хоть какой-то мизерный риск для всей Земли (и для возможной марсианской жизни тоже) - нужны практически абсолютные гарантии того что никакого вреда не случится.

Не ешьте морковку. Её гены могут кросс-перенестись с вашими, и у вас на ушах вырастет ботва.

Гарантии, что такого не случится, не сильнее, чем гарантии безопасности потенциальной марсианской жизни для Земли.

Если учёный совет при президенте США с вами согласится то и ладно. Тут же дело не во мне самом и моих личных желаниях. Я просто объясняю что на самом деле случится когда у малыша Маска появится реальная возможность высадки людей на Марс - его взрослые авторитетные дяди просто остановят. Пока он играется в песочнице Бока Чики они молчат т.к. то что он делает потенциально полезно для военных амбиций этих дядь. Но рисковать заносом марсианской жизни на Землю дяди точно не захотят, а тёти даже будут против заноса земной жизни на Марс.

Учёный совет может и дальше по приказ Конгресса пускать слюни "усюсь, на Марс на готовом корабле лететь нельзя, подождите ещё 100500 лет, пока доделается SLS v 3.0 и вот тогда-то!".

Только они будут выглядеть как продажные твари. И продажными тварями же будут.

Выгоднее для имиджа послать туды готовый Starship и пообещать, что уж SLS v3.0 таки ого-го будет!

[pignus]

Потом запустить безлюдный тестовый корапь на орбиту Марса и возможно обследовать Фобос и Деймос на предмет использования в качестве защиты от радиации и других полезностей.

И каким макаром Фобос от радиации защитит?

Очень просто - вот смотрите как:

[Inti]

И каким макаром Фобос от радиации защитит?

Ну это же вроде бы очевидно? Нет? Ну тогда попробую нагуглить... вот например -

 
RESULTS: The driving consideration for habitat location (Phobos surface vs. orbital) was radiation exposure, with an estimated reduction in cumulative mission radiation exposure of up to 34% (vs. Mars orbital mission) when the habitat is located on the Phobos surface...

Так это был расчёт для всей миссии, включая перелёт от Земли и если жильё на поверхности Фобоса - а ведь можно и под поверхность вообще-то... или навалить на жильё грунт, там вроде рыхлятина какая-то должна быть.

Без всяких расчётов понятно что будучи на спутнике который всё время обращён одной стороной к Марсу, человек будет частично экранирован от космического излучения и самим Фобосом и Марсом тоже.

[Искандер]

И каким макаром Фобос от радиации защитит?

Ну это же вроде бы очевидно? Нет? Ну тогда попробую нагуглить... вот например -

 
RESULTS: The driving consideration for habitat location (Phobos surface vs. orbital) was radiation exposure, with an estimated reduction in cumulative mission radiation exposure of up to 34% (vs. Mars orbital mission) when the habitat is located on the Phobos surface...

Так это был расчёт для всей миссии, включая перелёт от Земли и если жильё на поверхности Фобоса - а ведь можно и под поверхность вообще-то... или навалить на жильё грунт, там вроде рыхлятина какая-то должна быть.

Без всяких расчётов понятно что будучи на спутнике который всё время обращён одной стороной к Марсу, человек будет частично экранирован от космического излучения и самим Фобосом и Марсом тоже.

Скажу Вам по баальшому секрету ;-), что радиация на поверхности Марса ещё меньше. Ведь Марс тоже экран.

[Искандер]

Нам нужно не только выжить как виду, но и цивилизацию сохранить. При серьёзных катаклизмах на Земле, цивилизация может накрыться даже при выживании множества людей. В такой ситуации "бэкап" цивилизации на Марсе имеет шансы всё восстановить. Причём такой шанс будет, даже если марсианская колония не на 100% самообеспечивающаяся (но может протянуть пару десятков лет без поставок с Земли).

Наконец до некоторых стала доходить эта очевидная мысль.

Прежде всего вероятность природной катастрофы бесконечно мала, а вот самоуничтожения человечества чрезвычайно высока. В связи с этим на чем основано убеждение что клонирование обиталищ неразумных в целом видов, стремящихся к неминуемому самоуничтожению, существенно продлит их существование?
Как буд-то на Марсе не развернется "слепок" человечества со всеми его грехами и пороками...
Нет! Не спасет заселение Марса человеков от потери цивилизации и вымирания.
Я вообще склонен думать что это естественный процесс...

[Zhilinsky Valerij]

В этих некоторых метеоритах подозревали какие-то окаменелости бактерий - но сейчас большинство учёных считают что эти образования не биологического происхождения. Но даже если биологического... давайте представим что выбитый большим метеоритом кусок земного известняка попал на Марс. Да, следы жизни в нём будут - но никакого шанса привнести земную жизнь на Марс - нет. Тем более что полёт осколка между Землёй и Марсом в любую сторону займёт от месяцев до миллионов лет после страшного удара, нагрева, и полёта в космосе с вакуумом и радиацией.

Так я, собственно, об этом и говорю - если на Марсе есть или была жизнь, то земная жизнь с нею уже сталкивалась, и, как не странно, выжила. И, да, вероятность попадания "земных" метеоритов на Марс намного меньше, чем марсианских на Землю. На Марсе намного слабее гравитация, знаете ши.
   
"Страшный удар" - родной брат "страшного ветра", исследования метеоритов доказали, что даже весьма нежная земная жизнь может ими переноситься, проблема только в том, что природный выброс с Земли на орбиту очень редкое явление, по сравнению с Марсом. Даже многоклеточые существа - тихоходки - выживают на наружной поверхности МКС.
   

[vlad7308]

Я просто объясняю что на самом деле случится когда у малыша Маска появится реальная возможность высадки людей на Марс - его взрослые авторитетные дяди просто остановят.

"взрослые авторитетные дяди" выделят бюджет на марсианскую экспедицию. Немедленно.

[polar]

Без всяких расчётов понятно что будучи на спутнике который всё время обращён одной стороной к Марсу, человек будет частично экранирован от космического излучения и самим Фобосом и Марсом тоже.

Нужно просто летать вокруг Фобоса с его орбитальным периодом. Послать 3 старшипа, два с солнечными батареями и один обитаемый. Соединить кабелями длинной в 30 км в треугольник. Получившуюся связку раскрутить вокруг Фобоса так, что бы обитаемый старшип все время был в тени. Обогревать электричеством только кабину экипажа.