Mars Colonial Transporter

[Алексей Кириенко]

Маск сторонник минимализма во всем... кроме числа ракетных двигателей.

Маск человек практичный и понимает, что ни ресурсов, ни времени на отработку "большого" ЖРД (тягой, скажем 600-700 т) у него нет, а на 200-тонник есть.

Дмитрий а вы уже спроектировали Российский аналог Старшина? Я видел у вас аналог Ф9, аналог НГ, Аналога Старшина нет(

Честно говоря, я не вижу для России необходимости в такой системе как Старшип/Суперхэви (т.е. многоразвый супертяж для частых полётов). Но метановые супертяжи таки да, оценивал, аж с 2013 года.

Простите, а разве в нынешней России есть потребность в чём-то ином, нежели сосание госбюджета (пардон - повышение обороноспособности сраны™)?

PS ни одному из свежих проектов РОСКОСМОСа не светит коммерческая успешность на международном рынке, сколько бы Рогозин ни трындел об обратном

В России есть потребность в средствах выведения, которые соответствуют национальным задачам страны: оборона, наука, прикладная космонавтика, пилотируемая космонавтика. Ни одна из этих задач не требует создания средства выведения типа Старшип/Суперхэви.

Угу "Зеленый виноград"...  Представьте, что завтра находят забытую секретную-базу-сталина-хрущева-брежнева   где законсервированы несколько сотен ракет-планетолетов из фильма "Планета бурь" . СОВЕРШЕНО уверен, что задачи для них моментально найдутся.

[еcort]

без этого просто нет средств на вывод перечисленного в космос. А то и вообще на его изготовление.

"Если потребуется - наш народ будет есть траву!.."©

[Непричастный]

В России есть потребность в средствах выведения, которые соответствуют национальным задачам страны: оборона, наука, прикладная космонавтика, пилотируемая космонавтика. Ни одна из этих задач не требует создания средства выведения типа Старшип/Суперхэви.

Дмитрий, а какое или какие средства выведения, на ваш взгляд, России необходимо иметь. Согласитесь, то, на чем сейчас "летают в космос", мягко скажем, не вполне соответсвуют современным реалиям.
Заранее спасибо

РН СЛК - 300 кг на ССО, РН ЛК - 1500-2000 кг ССО, РН СК - 10-тонник замена  Союз-2 (возможно, с потенциалом повторного использования), универсальный носитель 40-тонник с потенциалом повторного использования (в многоразовом варианте 25 т на НОО плюс-минус).

Спасибо. Кислород-керосин или что-то другое? Двигатели открытый-закрытый цикл? Моноблое-пакет? Количество ступеней... 
Интересно вашем мнение по всему.
Ещё раз спасибо

[Верный Союзник с Окинавы]

В России есть потребность в средствах выведения, которые соответствуют национальным задачам страны: оборона, наука, прикладная космонавтика, пилотируемая космонавтика. Ни одна из этих задач не требует создания средства выведения типа Старшип/Суперхэви.

Эти задачи требуют создания дешёвого носителя, ибо без этого просто нет средств на вывод перечисленного в космос. А то и вообще на его изготовление.

Производство тех же РД-191 рассчитано максимум на 40 штук в год - это 8 запусков. У Протона было 12 как помнится.

8 пусков - это без учёта всяких А3 и А1.2

[еcort]

РН СЛК - 300 кг на ССО, РН ЛК - 1500-2000 кг ССО, РН СК - 10-тонник замена  Союз-2 (возможно, с потенциалом повторного использования), универсальный носитель 40-тонник с потенциалом повторного использования (в многоразовом варианте 25 т на НОО плюс-минус).

И на разработку всего этого великолепия вновь нужны денежки из бюджета...

[Дмитрий В.]

Маск сторонник минимализма во всем... кроме числа ракетных двигателей.

Маск человек практичный и понимает, что ни ресурсов, ни времени на отработку "большого" ЖРД (тягой, скажем 600-700 т) у него нет, а на 200-тонник есть.

Дмитрий а вы уже спроектировали Российский аналог Старшина? Я видел у вас аналог Ф9, аналог НГ, Аналога Старшина нет(

Честно говоря, я не вижу для России необходимости в такой системе как Старшип/Суперхэви (т.е. многоразвый супертяж для частых полётов). Но метановые супертяжи таки да, оценивал, аж с 2013 года.

Простите, а разве в нынешней России есть потребность в чём-то ином, нежели сосание госбюджета (пардон - повышение обороноспособности сраны™)?

PS ни одному из свежих проектов РОСКОСМОСа не светит коммерческая успешность на международном рынке, сколько бы Рогозин ни трындел об обратном

В России есть потребность в средствах выведения, которые соответствуют национальным задачам страны: оборона, наука, прикладная космонавтика, пилотируемая космонавтика. Ни одна из этих задач не требует создания средства выведения типа Старшип/Суперхэви.

Угу "Зеленый виноград"...  Представьте, что завтра находят забытую секретную-базу-сталина-хрущева-брежнева  где законсервированы несколько сотен ракет-планетолетов из фильма "Планета бурь" . СОВЕРШЕНО уверен, что задачи для них моментально найдутся.

Нет, не найдутся. Под задачи нужно финансирование: на разработку и изготовление полезных нагрузок, строоительство стартовых комплексов и т.д. Ресурсов на это нет. Так что фантазировать можно сколько угодно.

[еcort]

Под задачи нужно финансирование: на разработку и изготовление полезных нагрузок, строоительство стартовых комплексов и т.д.

"Когда вы начнете запускать эти спутники?

Мы собираемся начать наращивать потенциал для их производства в этом году. В следующем году начнем запускать первые прототипы, затем начнем производить и предоставлять космические услуги нашим клиентам. Спутник поместится внутри нашей ракеты и будет действительно красиво спроектирован, чтобы использовать все пространство и массу, доступную в ракете.

Вы говорите о 300 запусках в год в 2025 году, что почти в три раза превышает количество запусков во всем мире в прошлом году. Как вы собираетесь наращивать объемы операций, чтобы поддерживать такие беспрецедентные темпы?

Нам нужен высокий уровень автоматизации, поэтому в основе нашей платформы лежит программное обеспечение. При первом запуске ракеты 1.0 у нас было около 30 человек в Кадьяке. С версией 2.0 у нас в команду запуска входило уже около 15 человек. В версии 3.0 мы снизили это количество до 5. Теперь мы можем взять любой космодром, как мы продемонстрировали в DARPA Launch Challenge, упаковать всё в четыре транспортных контейнера, доставить, затем там распаковать и запустить ракету с участием всего пяти человек.

Мы никогда не пойдем на правительственный космодром. Вы никогда не увидите, как мы строим что–то в Уоллопсе или на мысе Канаверал. Мы не хотим находиться рядом с этими местами. Мы хотим иметь дело с FAA, и они делают для нас большую работу. Я не согласен с Илоном [Маском] в этом вопросе. Я думаю, что это отличная группа, которая невероятно отзывчива. Мы хотим иметь среду, в которой мы можем работать в соответствии с их нормативной базой. Это намного проще, чем действовать с мыса или из Ванденберга."©


PS если SpaceX подгребает под себя мировой рынок запусков/etc "сверху", то эти ребятишки атакуют "снизу" - и тот же RocketLab рискует скоро оказаться "между молотом и наковальней"

[Искандер]

Маск сторонник минимализма во всем... кроме числа ракетных двигателей.

Маск человек практичный и понимает, что ни ресурсов, ни времени на отработку "большого" ЖРД (тягой, скажем 600-700 т) у него нет, а на 200-тонник есть.

Дмитрий а вы уже спроектировали Российский аналог Старшина? Я видел у вас аналог Ф9, аналог НГ, Аналога Старшина нет(

Честно говоря, я не вижу для России необходимости в такой системе как Старшип/Суперхэви (т.е. многоразвый супертяж для частых полётов). Но метановые супертяжи таки да, оценивал, аж с 2013 года.

Мой любимый Family1 )))

Супертяж вот точно не нужен, а тяжелый многоразовый носитель - почему бы и нет?

[Zhilinsky Valerij]

Вариант стыковки зад в зад давал удобное решение для заправки. Но, в общем, будем наблюдать.

Но не безопасное. Лучший вариант - заправка через штангу, как в авиации. имхо

При авиационной заправке нет невесомости, а следовательно и проблемы осаждения жидкой фракции. Способ заправки корма к корме позволял легко это сделать за счёт ускорения, создаваемого маневровыми двигателями. Кроме того было понятно как перекачивать или переливать топливо при заправке.
   
Я думаю, что заправка с кормы ещё вернётся.
 

[Дем]

без этого просто нет средств на вывод перечисленного в космос. А то и вообще на его изготовление.

"Если потребуется - наш народ будет есть траву!.."©

От поедания травы как правило получается только много навоза, а не что-то дельное.

РН СЛК - 300 кг на ССО, РН ЛК - 1500-2000 кг ССО, РН СК - 10-тонник замена  Союз-2 (возможно, с потенциалом повторного использования), универсальный носитель 40-тонник с потенциалом повторного использования (в многоразовом варианте 25 т на НОО плюс-минус).

Четыре ракеты - слишком много.
Достаточно двух многоразовых - лёгкой и тяжёлой. притом лёгкая может быть на базе верхней ступени тяжёлой.

[Искандер]

без этого просто нет средств на вывод перечисленного в космос. А то и вообще на его изготовление.

"Если потребуется - наш народ будет есть траву!.."©

От поедания травы как правило получается только много навоза, а не что-то дельное.

РН СЛК - 300 кг на ССО, РН ЛК - 1500-2000 кг ССО, РН СК - 10-тонник замена  Союз-2 (возможно, с потенциалом повторного использования), универсальный носитель 40-тонник с потенциалом повторного использования (в многоразовом варианте 25 т на НОО плюс-минус).

Четыре ракеты - слишком много.
Достаточно двух многоразовых - лёгкой и тяжёлой. притом лёгкая может быть на базе верхней ступени тяжёлой.

С учётом постоянно списываемых МБР и потребность создания специализированного лёгкого носителя под вопросом.
100% будет востребован миниСтаршип ~25-40т.

[Raul]

Вообще разумный верхний предел многоразового космолета типа Старшипа - это около 50 тонн ПГ при стартовой массе ~2500 тонн. Обосновывается падающим ВБР первой ступени по мере увеличения числа ракетных двигателей. А разумный нижний предел - 25 тонн, чтобы не вступать в конкуренцию с одноразовыми ракетами и средствами SSTO (последние в среднем сегменте более перспективны).

[Y-5]

Что то отмечают разноцветной изолентой.

[Zhilinsky Valerij]

РН СЛК - 300 кг на ССО, РН ЛК - 1500-2000 кг ССО, РН СК - 10-тонник замена  Союз-2 (возможно, с потенциалом повторного использования), универсальный носитель 40-тонник с потенциалом повторного использования (в многоразовом варианте 25 т на НОО плюс-минус).

Четыре ракеты - слишком много.
Достаточно двух многоразовых - лёгкой и тяжёлой. притом лёгкая может быть на базе верхней ступени тяжёлой.

Из верхней многоразовой ступени сложно сделать нижнюю. Например, куда девать теплозащиту?
 
Максимум - унифицированных.
   

[SpaceDreamer]

В России есть потребность в средствах выведения, которые соответствуют национальным задачам страны: оборона, наука, прикладная космонавтика, пилотируемая космонавтика. Ни одна из этих задач не требует создания средства выведения типа Старшип/Суперхэви.

Возможное военное применение Старшип/Суперхэви. Не зря Маска плддерживают военные. 



Cекретное космическоре оружие — проект «Тор» 

[Дмитрий В.]

В России есть потребность в средствах выведения, которые соответствуют национальным задачам страны: оборона, наука, прикладная космонавтика, пилотируемая космонавтика. Ни одна из этих задач не требует создания средства выведения типа Старшип/Суперхэви.

Возможное военное применение Старшип/Суперхэви. Не зря Маска плддерживают военные.



Cекретное космическоре оружие — проект «Тор»

"Так выпьем за то, чтобы наши потребности совпадали с нашими возможностями".

[Y-5]

Возможное военное применение Старшип/Суперхэви. Не зря Маска плддерживают военные.

Россия прошлым годом военные НАТОвские спутники выводила на Союзах. С Китаем самый большой товарооборот в мире. Бомбить вольфрамом то больше некого.

[garg]

причём все они в перспективе имеют цель "произвести более надёжную машину за меньшую сумму и в сокращённые сроки". Поглядите для сравнения на "итерации" SLS или "Ангары"...

Все конечно хорошо, но перспектива и цель - это  не гарантия реализации  того что там навешано на уши, не гарантия объемов и не гарантия сроков. Тем более что нафантазировано на порядки больше.


И даже то что в принципе полезный выхлоп будет и будет немаленьким не оправдывает апологетов веры в каждый чих/хих

[garg]

На Шатле - 20 000 плиток - каждая уникальной формы.

чей то мне мерещится, что это мифо-утка от какого ни будь журнализда популяризистора. Типа как СБ не производящего то количество энергии которое потрачено на их производство.


Реально там может на 60-80% десяток групп типов плиток и только остаток полностью уникален и то вряд ли.

[garg]

Cекретное космическоре оружие -- проект «Тор»

СКЭС - вот космическое оружие будущего и деньгу зашибает и многоразовое ОМП. А Тор - спалится на раз. Потому как текщие спутники заведом достаточно легкие и спрятаь в них достаточно тяжелые стержни в низкоорбитальной крупной группировке нереально.