Mars Colonial Transporter

[Stimbergi]

С гидроцилиндрами у этой конструкции больше смысла:

[Alex Immortal]

Секция для Старшипа-20? ...

[Alex Immortal]

Раптор-57 ...

[Alex Immortal]

Раптор-59 после примерки отвезли обратно в цеха... 

[еcort]

Секция для Старшипа-20? ...

(глядя на фото "с дырками") ну прям всё по ВВ: "С него сорвали свитер, отгрызли вмиг часы и растащили плиты прям со взлётной полосы"©

[еcort]

Криотест, судя по всему, пройден:

[Astro Cat]

Криотест, судя по всему, пройден:

Так бочка не обмерзла вся. Похоже просто газом прессанули.

[Raul]

Так же надо понимать, что бустеров Супер Хэви будет в десять-пятнадцать раз меньше, чем  Старшипов.

Хмм... А куда и как тогда пристроить 800-1000 рапторов выпускаемых в год?

Маск собирается производить 120 Старшипов в год, на каждый по 6 Рапторов и по большей части они будут лететь на Луну или Марс в один конец. Колонизация, сэр! Остальные, Рапторы, очевидно, будут для Суперхэви, орбитальных заправщиков и задач DOD.

А вообще мир идет к тому, что будет покупать РД у SpaceX, как авиационные двигатели - у Роллс-Ройса. При таких объемах производства они будут вне конкуренции.

[еcort]

мир идет к тому, что будет покупать РД у SpaceX, как авиационные двигатели - у Роллс-Ройса

Простите, а разве SpaceX желает их (двигатели Merlin & Raptor) кому-то продавать?


PS "танцы с американскими военными & Co" как нечто серьёзное не рассматриваем

[Raul]

мир идет к тому, что будет покупать РД у SpaceX, как авиационные двигатели - у Роллс-Ройса

Простите, а разве SpaceX желает их (двигатели Merlin & Raptor) кому-то продавать?

В западной экономической системе (в отличие от нашей) монополистов принято делить на части, чтобы создать конкуренцию. Поэтому собираются в SpaceX или нет продавать Merlin & Raptor - это неважно. Пока им дают вырасти при минимальных издержках, потом заставят интегрироваться. И не только предоставлять свои технологии, но покупать чужие, например водородные. Просто посчитают выбросы СО2 от Суперхэви/Старшипа, введут экологические нормы - и придется Маску идти на поклон к Безосу за ВЕ-3.

PS "танцы с американскими военными & Co" как нечто серьёзное не рассматриваем

Конечно же, колонизация - это главное, но остающихся на Земле тоже надо в узде держать.

[garg]

Я читал сообщение ТАСС и хотел услышать ответ garg, потому что ТАСС про 22 миллиона писало, что это СЕБЕстоимость, а не цена для заказчика.

Ссылочку пожалста. Во всех других местах я видел про "стоимость" пусковой услуги - это вроде как практически финальная цена?

Вообще цены конечно скакали в разное время. Начинали вообще с 40 млн, но потом видимо подумали и решили что с такой ценой ловить нечего и нарисовали 22-35 (многоразо без РБ - одноразово с РБ).
Но цифирь есть такая в том числе и повтореная не раз, так что и на нее тоже можно ореентироваться. А журнализдам безоговорочно верить себя не уважать.

[еcort]

им дают вырасти при минимальных издержках, потом заставят интегрироваться

Можете привести значимые исторические примеры подобного по отрасли?

Просто посчитают выбросы СО2 от Суперхэви/Старшипа, введут экологические нормы - и придется Маску идти на поклон к Безосу за ВЕ-3.

Ради "нулевого углеродного баланса" Маску будет проще заняться синтезом топлива на своих "солнечных фермах"

PS попутно: вы знаете, что в США ~95% промышленного водорода получают паровой конверсией из метана (природного газа)?

[garg]

Ради "нулевого углеродного баланса" Маску будет проще заняться синтезом топлива на своих "солнечных фермах"

Угу, и уронить доступность своей программы колонизации. Т.к. в розовых обещалках половина цены пуска - это топливо. А синтетическое будет сколько стоить?

[metelica]

Я читал сообщение ТАСС и хотел услышать ответ garg, потому что ТАСС про 22 миллиона писало, что это СЕБЕстоимость, а не цена для заказчика.

Ссылочку пожалста.

https://tass.ru/kosmos/9253339
Вы, кстати, свою ссылочку так и не привели.

[Veganin]

им дают вырасти при минимальных издержках, потом заставят интегрироваться

Можете привести значимые исторические примеры подобного по отрасли?

Просто посчитают выбросы СО2 от Суперхэви/Старшипа, введут экологические нормы - и придется Маску идти на поклон к Безосу за ВЕ-3.

Ради "нулевого углеродного баланса" Маску будет проще заняться синтезом топлива на своих "солнечных фермах"

PS попутно: вы знаете, что в США ~95% промышленного водорода получают паровой конверсией из метана (природного газа)?

Автогиганты платят Тесле за то, чтобы самим производить грязные авто, за прошлый год - 1,6 млрд долларов заплатили. Точно также SpaceХ заплатит условному Безосу или казне Техаса за использование метана и положит прибыль в карман своих владельцев. Но когда еще это будет, если в мире еще не поделены деньги за выброс транспорта и грязных производств, большая часть которых принадлежит Западу, Китаю, Японии (и Индия) рядом?

[Dr.Cox]

И не только предоставлять свои технологии, но покупать чужие, например водородные. Просто посчитают выбросы СО2 от Суперхэви/Старшипа, введут экологические нормы - и придется Маску идти на поклон к Безосу за ВЕ-3.

Мне правда непонятна эта борьба экоаутистов за водород.

Если у Раптора выбросы СО2, то у ВЕ-3 соответственно Н2О.
Но "Основными парниковыми газами Земли являются водяной пар, углекислый газ, метан и озон (в порядке их оцениваемого воздействия на тепловой баланс)^[1]".
И как с этим жить  теперь?
Дать Грете почитать Википедию, или от этого только хуже станет?

[garg]

Я читал сообщение ТАСС и хотел услышать ответ garg, потому что ТАСС про 22 миллиона писало, что это СЕБЕстоимость, а не цена для заказчика.

Ссылочку пожалста.

https://tass.ru/kosmos/9253339
Вы, кстати, свою ссылочку так и не привели.

А вот что я там нахожу:

Себестоимость запуска новой российской метановой ракеты-носителя будет составлять $22 млн.

"Стоимость пусковой услуги, включая стоимость серийной PH "Амур", головного обтекателя, разгонного блока, работ по организации пусковой услуги и адаптации полезной нагрузки для всех сочетаний сценариев пуска, не должна превышать

Т.е. журнализды сами в тексте ошибаются. В цитате из техзадания есть "стоимость", но кто -то неслишком шибко умный перед этим интерпретирует ее как "себестоимость".
Так что уже вашей ссылки за глаза. В любой другой публикации выскакивающей по запросу "союз-СПГ стоимость" себестоимость не фигурирует в тексте.

[garg]

И не только предоставлять свои технологии, но покупать чужие, например водородные. Просто посчитают выбросы СО2 от Суперхэви/Старшипа, введут экологические нормы - и придется Маску идти на поклон к Безосу за ВЕ-3.

Мне правда непонятна эта борьба экоаутистов за водород.

Если у Раптора выбросы СО2, то у ВЕ-3 соответственно Н2О.
Но "Основными парниковыми газами Земли являются водяной пар, углекислый газ, метан и озон (в порядке их оцениваемого воздействия на тепловой баланс)^[1]".
И как с этим жить  теперь?
Дать Грете почитать Википедию, или от этого только хуже станет?

Ну дык надо сравнивать доли. Водяного пара в атмосфере на порядки больше, но и выпадает он оттуда естественным путем и очень быстро. А углекислого газа меньше (прибавка от выбросов заметнее) и механизм его устранения гораздо медленнее. К тому же при сгорании метана как и других углеводородов водяной пар так же образуется.

[Raul]

им дают вырасти при минимальных издержках, потом заставят интегрироваться

Можете привести значимые исторические примеры подобного по отрасли?

По отрасли не могу, а под другим отраслям вы и сами приведете много примеров. Космическая отрасль в США изначально развивалась как высококонкурентная, поэтому там не было необходимости применять антимонопольного законодательство. Но Маск с его суперэффективной SpaceX вполне может стать прецедентом - в будущем, конечно, не сейчас.

Вы всерьез полагаете, что какому-то фигляру позволят монополизировать полеты к Марсу? Даже насчет Луны Бранденстайн просил Роскосмос сделать запасную транспортную систему на Союзах (что наши эффективные благополучно проигнорировали). У них (американцев) это в генокоде - не складывать все яйца в одну корзину.

Просто посчитают выбросы СО2 от Суперхэви/Старшипа, введут экологические нормы - и придется Маску идти на поклон к Безосу за ВЕ-3.

Ради "нулевого углеродного баланса" Маску будет проще заняться синтезом топлива на своих "солнечных фермах"

Вовсе не факт, что это поможет обеспечить нулевой углеродный баланс... И кто поверит Маску, что он синтезировал дорогой метан на своих солнечных фермах, а не прикупил его тайком и подешевле?

PS попутно: вы знаете, что в США ~95% промышленного водорода получают паровой конверсией из метана (природного газа)?

Водородная энергетика - это вообще дурь неземная (в смысле что ей надо заниматься не на Земле).
Но если говорить конкретно о ракетах, то интегральные выбросы СО2, я думаю, снижаются даже при нынешнем способе получения водорода.

[vlad7308]

PS попутно: вы знаете, что в США ~95% промышленного водорода получают паровой конверсией из метана (природного газа)?

почему в США? Вроде везде. Это же самый дешевый и эффективный способ.