Mars Colonial Transporter

[Raul]

И не только предоставлять свои технологии, но покупать чужие, например водородные. Просто посчитают выбросы СО2 от Суперхэви/Старшипа, введут экологические нормы - и придется Маску идти на поклон к Безосу за ВЕ-3.

Мне правда непонятна эта борьба экоаутистов за водород.

Если у Раптора выбросы СО2, то у ВЕ-3 соответственно Н2О.

Способ снизить стартовую массу ракеты (и следовательно, массу сжигаемого топлива). Можно еще подумать насчет трехкомпонентного топлива - все еще впереди.

[Водитель]

им дают вырасти при минимальных издержках, потом заставят интегрироваться

Можете привести значимые исторические примеры подобного по отрасли?

По отрасли не могу, а под другим отраслям вы и сами приведете много примеров. Космическая отрасль в США изначально развивалась как высококонкурентная, поэтому там не было необходимости применять антимонопольного законодательство. Но Маск с его суперэффективной SpaceX вполне может стать прецедентом - в будущем, конечно, не сейчас.

Вы всерьез полагаете, что какому-то фигляру позволят монополизировать полеты к Марсу? Даже насчет Луны Бранденстайн просил Роскосмос сделать запасную транспортную систему на Союзах (что наши эффективные благополучно проигнорировали). У них (американцев) это в генокоде - не складывать все яйца в одну корзину.

Просто посчитают выбросы СО2 от Суперхэви/Старшипа, введут экологические нормы - и придется Маску идти на поклон к Безосу за ВЕ-3.

Ради "нулевого углеродного баланса" Маску будет проще заняться синтезом топлива на своих "солнечных фермах"

Вовсе не факт, что это поможет обеспечить нулевой углеродный баланс... И кто поверит Маску, что он синтезировал дорогой метан на своих солнечных фермах, а не прикупил его тайком и подешевле?

PS попутно: вы знаете, что в США ~95% промышленного водорода получают паровой конверсией из метана (природного газа)?

Водородная энергетика - это вообще дурь неземная (в смысле что ей надо заниматься не на Земле).
Но если говорить конкретно о ракетах, то интегральные выбросы СО2, я думаю, снижаются даже при нынешнем способе получения водорода.

В странном чудесном мире вы живёте.

Много ли в штатах конкурентов у Боинга? У Гугла? Микрософта и Яблока?

Кто не позволит Маску на его кораблях за его деньги летать на его  Марс? 

Не стоит путать каштаны и штаны. По госконтрактам НАСА обязаны будут искать альтернативы, этого сколько угодно. Личный план Илона то тут причём.

[Sam Grey]

«... Бранденстайн просил Роскосмос сделать запасную транспортную систему на Союзах» 

Вы эту Рогозинскую байку до сих пор всерьёз воспринимаете? Никогда Брайденстайн о таком не просил, да и не мог просить, как и в принципе такой системы не может быть, хотя бы потому, что в Союз (с трудом) влезают трое, а в Орион - четверо. 

[metelica]

Я читал сообщение ТАСС и хотел услышать ответ garg, потому что ТАСС про 22 миллиона писало, что это СЕБЕстоимость, а не цена для заказчика.

Ссылочку пожалста.

https://tass.ru/kosmos/9253339
Вы, кстати, свою ссылочку так и не привели.

А вот что я там нахожу:

Себестоимость запуска новой российской метановой ракеты-носителя будет составлять $22 млн.

"Стоимость пусковой услуги, включая стоимость серийной PH "Амур", головного обтекателя, разгонного блока, работ по организации пусковой услуги и адаптации полезной нагрузки для всех сочетаний сценариев пуска, не должна превышать

Т.е. журнализды сами в тексте ошибаются. В цитате из техзадания есть "стоимость", но кто -то неслишком шибко умный перед этим интерпретирует ее как "себестоимость".
Так что уже вашей ссылки за глаза. В любой другой публикации выскакивающей по запросу "союз-СПГ стоимость" себестоимость не фигурирует в тексте.

На мой взгляд перечисление, что идет после слов "Стоимость пусковой услуги" в приведенной цитате, дает именно себестоимость. Очевидно, мы останемся каждый при своем мнении. Надо заканчивать оффтопик.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если у Раптора выбросы СО2, то у ВЕ-3 соответственно Н2О.

У Раптора при 300 атм в КС и степени расширения в 25 СО2 по массе 38%, а воды - 45%, остальное почти полностью - угарный газ.

[Верный Союзник с Окинавы]

Космическая отрасль в США изначально развивалась как высококонкурентная, поэтому там не было необходимости применять антимонопольного законодательство

И почти все контракты были у Боинга/Дугласа/Локхида/Роквелла, или Аэроджета/Рокетдайны/ТВР.


МБ просто дикий порог вхождения?

Даже насчет Луны Бранденстайн просил Роскосмос сделать запасную транспортную систему на Союзах (что наши эффективные благополучно проигнорировали).

Что-то я такого не припомню. Вот Рогозин ему предлагал, это да.

У них (американцев) это в генокоде - не складывать все яйца в одну корзину.

[Zhilinsky Valerij]

Так же надо понимать, что бустеров Супер Хэви будет в десять-пятнадцать раз меньше, чем  Старшипов.

Хмм... А куда и как тогда пристроить 800-1000 рапторов выпускаемых в год?

Вам это и пытаются объяснить. Я думаю, что значительная часть Рапторов уйдёт на земные Старшипы точка-точка. Многие Старшипы для орбитальных полётов будут специализированными, для конкретных функций, другие будут "одноразовыми" со смонтированной внутри инфраструктурой. Третьи будут заняты строительством сооружений на орбите, типа орбитальной солнечной электростанции. И, да, некоторая часто будут стоять в простое на Земле и на Марсе, дожидаясь "окна Запуска".
   

[azvoz]

Если у Раптора выбросы СО2, то у ВЕ-3 соответственно Н2О.

У Раптора при 300 атм в КС и степени расширения в 25 СО2 по массе 38%, а воды - 45%, остальное почти полностью - угарный газ.

Угарный газ очень быстро в атмосфере окисляется до СО2, поэтому с точки зрения учета "парниковых" выбросов его можно смело плюсовать к "ужасному" СО2.
--
Само собой "ужасы антропогенного глобального потепления" это пугалки для манипулирования безграмотными хомячками.

[Raul]

Много ли в штатах конкурентов у Боинга?

Он конкурирует на мировых рынках с Айрбасом. А ликвидация конкуренции на внутреннем рынке кажется, уже аукнулась Боингу в плане компетентности управления и качества продукции?

У Гугла?

Если говорить с создании беспилотных автомобилей, то у него много конкурентов.

Микрософта и Яблока?

Вам не кажется, что они немножко как бы конкурируют друг с другом?

В странном чудесном мире вы живёте.

Да не жалуюсь, чудеса иногда случаются .

«... Бранденстайн просил Роскосмос сделать запасную транспортную систему на Союзах»

Вы эту Рогозинскую байку до сих пор всерьёз воспринимаете?

Была бы эта байка Рогозинской, он бы про Орла сказал

[Sam Grey]

Много ли в штатах конкурентов у Боинга?

Он конкурирует на мировых рынках с Айрбасом. А ликвидация конкуренции на внутреннем рынке кажется, уже аукнулась Боингу в плане компетентности управления и качества продукции?

У Гугла?

Если говорить с создании беспилотных автомобилей, то у него много конкурентов.

Микрософта и Яблока?

Вам не кажется, что они немножко как бы конкурируют друг с другом?

В странном чудесном мире вы живёте.

Да не жалуюсь, чудеса иногда случаются .

«... Бранденстайн просил Роскосмос сделать запасную транспортную систему на Союзах»

Вы эту Рогозинскую байку до сих пор всерьёз воспринимаете?

Была бы эта байка Рогозинской, он бы про Орла сказал

У Дмитрия Олеговича был нестабильный период в жизни, когда он говорил про «лунный Союз», как временную альтернативу Орлу. Потом как-то затихло, как и с Орлом. 

Сейчас, кстати, у Роскосмоса в моде не Орел, а Орлёнок, вообще на двух человек. 
Полноценный лунный «Орел» задвинут куда-то за горизонт планирования.

[Raul]

У них (американцев) это в генокоде - не складывать все яйца в одну корзину.

Кажется, кроме этого они еще немножко вложились  в Протоны, Союзы, Атласы и Зениты. 

Даже насчет Луны Бранденстайн просил Роскосмос сделать запасную транспортную систему на Союзах (что наши эффективные благополучно проигнорировали).

Что-то я такого не припомню. Вот Рогозин ему предлагал, это да.

Я  думаю, что первоисточник про Союзы был оттуда, а не отсюда.

https://tass.ru/kosmos/6119651

Российские космические корабли "Союз" представляют колоссальное преимущество при обслуживании Международной космической станции (МКС) и могут быть полезны в качестве резервной транспортной системы для освоения Луны. Об этом заявила в четверг корреспонденту ТАСС официальный представитель Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA), комментируя слова главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина о разработке по просьбе NASA лунной версии космического корабля "Союз".

"Российские системы транспортировки представляют колоссальное преимущество при обслуживании Международной космической станции на низкой околоземной орбите. Хотя обсуждения пока находятся на ранней стадии, применение отличающихся друг от друга альтернативных систем и резервных транспортных мощностей может быть полезно для исследования Луны"

[Sam Grey]

«комментируя слова главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина о разработке по просьбе NASA лунной версии космического корабля "Союз".» 

Как вы думаете, в НАСА действительно в прошлом году был проект, с одобренным бюджетом, штатом, и всем прочим, под который администрация, по свойски так, «просила Рогозина разработать лунный Союз»? И куда эта просьба подевалась  вскоре после заявления Рогозина?  
Всё, больше не надо разрабатывать? 

[Гермиона]

На Super Heavy B3 установлено не менее 3 Raptor.

[Alex Immortal]

Обновления...
Что-то, ещё недавно, пылкое строительство Старшипов, теперь совсем остановилось... 

[Sam Grey]

Обновления...
Что-то, ещё недавно, пылкое строительство Старшипов, теперь совсем остановилось... 

Пока не слетает 20, нет смысла плодить их. 
Потихоньку делают 21, и нормально пока.

[Гермиона]

Восемь дней в неделю

[Alex Immortal]

Рапторы 57, 59 и 62 на бустере-3... 

[еcort]

Ради "нулевого углеродного баланса" Маску будет проще заняться синтезом топлива на своих "солнечных фермах"

Угу, и уронить доступность своей программы колонизации. Т.к. в розовых обещалках половина цены пуска - это топливо. А синтетическое будет сколько стоить?

Всё равно выйдет дешевле, чем возня с "зелёным" водородом

[еcort]

Автогиганты платят Тесле за то, чтобы самим производить грязные авто, за прошлый год - 1,6 млрд долларов заплатили. Точно также SpaceХ заплатит условному Безосу или казне Техаса за использование метана и положит прибыль в карман своих владельцев. Но когда еще это будет, если в мире еще не поделены деньги за выброс транспорта и грязных производств, большая часть которых принадлежит Западу, Китаю, Японии (и Индия) рядом?

Можно хотеть даже жареную луну - но вы сначала соизвольте продемонстрировать экономически целесообразный источник "зелёного" водорода вместо "голубого"/etc.

[еcort]

PS попутно: вы знаете, что в США ~95% промышленного водорода получают паровой конверсией из метана (природного газа)?

почему в США? Вроде везде. Это же самый дешевый и эффективный способ.

Есть некоторые страны, коим своё искричество™ некуда девать