Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

P.S. Выше геостационара =/= выходу на гелиоцентрическую орбиту, смотри супер-ГПО, где апогей гораздо выше гелиоцентрической орбиты, а перигей в пределах нескольких сотен км.

[Max Andriyahov]

Так SpaceX же получила от НАСА контракт на лунный посадочный модуль. По проекту это будет специальна лунная модификация старшипа. Взлет с Земли, дозаправка на НОО от старшипов-танкеров, полет до DSG. Там на него переходят астронавты, посадка на Луну и взлет. Возникает закономерный вопрос зачем тогда нужен Орион, но тем не менее именно проект SpaceX выиграл конкурс НАСА.

Нет ни каких противоречий. Старшип  в этом контракте работает и отвечает за безопасность только на одном унифицированом по условиям участке. А доставка тушек к луне и возврат на землю по классике доказавшей свою надежность, а не первертоц-фарш-гаджет который сильно смахивает на китайское чудо-свистоперделку. А они как все знают и уверенны несмотря на ВАУ! эффект имеют свойство часто и густо подводить.

Так что даже 10й орбитальный полет Старшипа не поменяет программу.
Реальные шевеления могут появиться к 100 полету на НОО и/или хотя бы 10-му возврату с ГПО/TLI, причем в безаварийной серии.

Хммм... т.е. посадка и взлёт с Луны это фигня, а вот возврат на Землю можно доверить только по классике, доказавшей надёжность. Ооооок.

У вас сова не треснула ещё?

[Max Andriyahov]

По моему все присутствующие понимают ограничения Старшипа, что астронавтов будет возвращать Орион, и что это «усложняет и расточительно».
Но ведь все другие предложения (Blue Origin/National Team, Dynetics, то что Боинг предлагал) не менее сложны и расточительны. Более того, их лендеры нужно будет перевозить по кускам на лунную орбиту и там состыковывать. При этом полезной нагрузки и герметичного объёма у них минимум. (У Альпаки ПН вообще отрицательная оказалась)

Если НАСА заказывает свой вариант пилотируемого Старшипа и даёт денег, то может диктовать требования к обеспечению безопасности. В том числе, например, наличие капсулы, способной безопасно вернуть на Землю экипаж на любом этапе полёта к на окололунную орбиту, а, может быть, и с низкой окололунной орбиты.
     

Если Лунный Старшип - это рисково, дорого и сложно, то какая из предложенных схем будет надежной, дешевой и простой?

Тогда основную часть грузов на ОЛО будет доставлять Маск на классическом  Старшипе, остатки получат Вулкан и New Glenn, в том числе многопуском и с заправкой верхней ступени на орбите (и Боинг, и Blue Origin проявили интерес к такой архитектуре полёта. А вот экипажи будут летать на пилотируемом Старшипе, построенном по требованиям НАСА, причём первое время пилотируемый Старшип будет одноразовым, с возвращением экипажа в капсуле...
 

(можно даже не ограничиваться вариантами что у НАСА, посмотрите на китайцев или Роскосмос, как и по какой схеме они собираются базу строить). Итак?..

Китайцы решили не экономить на спичках. Они одновременно закладывают "малой серией" и аналог SLS, для освоения технологий супертяжа и первых полётов на Луну, и планируют свой клон Старшипа, выжидая появления технологии посадки с первой и второй космической скоростью у Маска. Тогда основы этих технологий китайцы "прочитают с листа".

Бред. С какого листа, какие технологии? Картинка раскаленной точки в небе, старшип на высоте 50 км - чем им поможет в "прочтении"?

[Max Andriyahov]

Если уж искать похожую башню "60-лет назад"...
То ИМХО эта куда  больше подойдет !

Башня у Н-1 была на вырост.

т.е. на водороде Н-1  будет выше...

А зачем ей кран на макушке? С горизонтальным вывозом РН на старт?

[Max Andriyahov]

In progress

[Zhilinsky Valerij]

Китайцы решили не экономить на спичках. Они одновременно закладывают "малой серией" и аналог SLS, для освоения технологий супертяжа и первых полётов на Луну, и планируют свой клон Старшипа, выжидая появления технологии посадки с первой и второй космической скоростью у Маска. Тогда основы этих технологий китайцы "прочитают с листа".

Бред. С какого листа, какие технологии? Картинка раскаленной точки в небе, старшип на высоте 50 км - чем им поможет в "прочтении"?

То есть китайцы не читают, ни этот форум, ни nasaspaceflight.com, не видят фоток и до всего будут доходить своим умом? А это, между прочим, и есть основы технологий.
   

[Zhilinsky Valerij]

Хммм... т.е. посадка и взлёт с Луны это фигня, а вот возврат на Землю можно доверить только по классике, доказавшей надёжность. Ооооок.

Проблема в том, что разрабатываемый сейчас Старшип, который предназначен для посадки на Луну и взлёта с Луны никак не предназначен для возвращения на Землю. У него не будет ни теплозащиты, ни аэродинамических поверхностей. Он делается как челнок ОЛО-поверхность Луны, и должен сохранить жидкими компоненты топлива в течении лунного дня.
   

 
И, наоборот, классический Старшип, предназначенный для полётов на орбиту и в дальний космос не предназначен для посадки на Луну. У него не будет ни мощных опор для посадки на неподготовленный грунт, ни двух шлюзов, ни лифта для спуска на поверхность, ни приспособлений для сохранения жидкими компонентов топлива в течении лунного дня.
 
Иными словам это две разных модели Старшипа, и они не взаимозаменяемы.
   

[Victor123]

Если уж искать похожую башню "60-лет назад"...
То ИМХО эта куда  больше подойдет !

Башня у Н-1 была на вырост.

т.е. на водороде Н-1  будет выше...

Скорее всего уже не будет.

[Zhilinsky Valerij]

Да, всего-то пять часов торможения, а Старшип пролетит через атмосферу в течении пяти минут, и не успев даже снизить скорость ниже второй космической за эти пять часов улетит выше геостационара, а потом перейдёт на гелиоцентрическую орбиту.

Растяни эти пять часов на несколько витков и нет проблем.

Главное успеть за 1 виток уйти с отлётной траектории, что на самом деле легко.

Да я бы растянул, но физика сука такая, не позволяет. "Чиркнув по атмосфере" такой Старшип через пять часов будет уже далеко от земной атмосферы, и больше уже никогда в неё не вернётся. А если войдёт в атмосферу чуть глубже, то через пять часов уже догорит до конца на поверхности.
   
Панелей аэродинамического управления и теплозащиты у него, по определению, нет...
   

[Непричастный]

Да, всего-то пять часов торможения, а Старшип пролетит через атмосферу в течении пяти минут, и не успев даже снизить скорость ниже второй космической за эти пять часов улетит выше геостационара, а потом перейдёт на гелиоцентрическую орбиту.

Растяни эти пять часов на несколько витков и нет проблем.

Главное успеть за 1 виток уйти с отлётной траектории, что на самом деле легко.

М-да... А Апполоны пытались рад. пояса проскочить как можно быстрее. А вам 5 часов подавай, да еще много-много раз через эти пояса с экипажем проскакивать. Вам людей не жалко?

[Max Andriyahov]

Китайцы решили не экономить на спичках. Они одновременно закладывают "малой серией" и аналог SLS, для освоения технологий супертяжа и первых полётов на Луну, и планируют свой клон Старшипа, выжидая появления технологии посадки с первой и второй космической скоростью у Маска. Тогда основы этих технологий китайцы "прочитают с листа".

Бред. С какого листа, какие технологии? Картинка раскаленной точки в небе, старшип на высоте 50 км - чем им поможет в "прочтении"?

То есть китайцы не читают, ни этот форум, ни nasaspaceflight.com, не видят фоток и до всего будут доходить своим умом? А это, между прочим, и есть основы технологий.

Солипсизм в крайней стадии. Как управлять миром, не привлекая внимания санитаров.
Автоматическую стыковку на лунной орбите, луноходы и марсоход они подсмотрели на ФНК. Отлично вообще.

[Zhilinsky Valerij]

Китайцы решили не экономить на спичках. Они одновременно закладывают "малой серией" и аналог SLS, для освоения технологий супертяжа и первых полётов на Луну, и планируют свой клон Старшипа, выжидая появления технологии посадки с первой и второй космической скоростью у Маска. Тогда основы этих технологий китайцы "прочитают с листа".

Бред. С какого листа, какие технологии? Картинка раскаленной точки в небе, старшип на высоте 50 км - чем им поможет в "прочтении"?

То есть китайцы не читают, ни этот форум, ни nasaspaceflight.com, не видят фоток и до всего будут доходить своим умом? А это, между прочим, и есть основы технологий.

Солипсизм в крайней стадии. Как управлять миром, не привлекая внимания санитаров.
Автоматическую стыковку на лунной орбите, луноходы и марсоход они подсмотрели на ФНК. Отлично вообще.

   
Нет, но частичную многоразовость они слизали с Фалькона-9, и это нормально. Большую часть секретной информации можно получить из открытых источников. Например, в ЦРУ во времена Союза внимательно читали советские научно-популярные журналы, начиная с "Юного техника".
   

[V.B.]

Стенд А проапгрейдили под бустер:

[Max Andriyahov]

Кстати, вызывает интерес юридический процесс. Получается, чтобы пульнуть в космос людей (не астронавтов, частных туристов) на чем угодно, разрешение НАСА не требуется?
Это я про Инсперейшн через 83 дня старт.

[Max Andriyahov]

Стенд А проапгрейдили под бустер:

Это вроде стенд для имитации тяги Рапторов для оказания довления на днищще бака, не?

[Sam Grey]

Кстати, вызывает интерес юридический процесс. Получается, чтобы пульнуть в космос людей (не астронавтов, частных туристов) на чем угодно, разрешение НАСА не требуется?
Это я про Инсперейшн через 83 дня старт.

Заметь что в составе экипажа Аксиом-1, который летит к МКС, есть канадец и израильтянин. И это, очевидно, нормально.

 В то же время как в Inspiration4, который просто на орбиту и домой, весь экипаж американцы.
Я помню, когда сам подавал на участие в лотерее на четвертое место, что в правилах было указано, что конкурс открыт только для граждан США.

У меня есть предложение, что это как-то связано с ITAR, но МКС, в силу своего международного статуса, под юрисдикцию ITAR не подпадает, поэтому туда (и только туда) можно возить кого угодно.

[polar]

Кстати, вызывает интерес юридический процесс. Получается, чтобы пульнуть в космос людей (не астронавтов, частных туристов) на чем угодно, разрешение НАСА не требуется?
Это я про Инсперейшн через 83 дня старт.

Заметь что в составе экипажа Аксиом-1, который летит к МКС, есть канадец и израильтянин. И это, очевидно, нормально.

 В то же время как в Inspiration4, который просто на орбиту и домой, весь экипаж американцы.
Я помню, когда сам подавал на участие в лотерее на четвертое место, что в правилах было указано, что конкурс открыт только для граждан США.

У меня есть предложение, что это как-то связано с ITAR, но МКС, в силу своего международного статуса, под юрисдикцию ITAR не подпадает, поэтому туда (и только туда) можно возить кого угодно.

Не думаю что ITAR,  просто спонсоры американские и захотели именно гражданина США свозить бесплатно.
А израильтянин заплатил за полет на AX-1 55 млн долларов.

Разрешение НАСА на просто полет в космос не требуется. Crew Dragon и стартовые площадки НАСА не принадлежат. А надзором со стороны государства занимаются FAA и FCC, возможно еще с военными нужно согласовать.

[V.B.]

Это вроде стенд для имитации тяги Рапторов для оказания довления на днищще бака, не?

Тот стенд увезли на базу. Но предварительно с него сняли адаптер, на котором стоял BN2.1. А теперь установили этот адаптер на стенд А.

[Max Andriyahov]

Кстати, вызывает интерес юридический процесс. Получается, чтобы пульнуть в космос людей (не астронавтов, частных туристов) на чем угодно, разрешение НАСА не требуется?
Это я про Инсперейшн через 83 дня старт.

Заметь что в составе экипажа Аксиом-1, который летит к МКС, есть канадец и израильтянин. И это, очевидно, нормально.

 В то же время как в Inspiration4, который просто на орбиту и домой, весь экипаж американцы.
Я помню, когда сам подавал на участие в лотерее на четвертое место, что в правилах было указано, что конкурс открыт только для граждан США.

У меня есть предложение, что это как-то связано с ITAR, но МКС, в силу своего международного статуса, под юрисдикцию ITAR не подпадает, поэтому туда (и только туда) можно возить кого угодно.

Да хрен с ним, с космическим интернационалом. Интересно другое - Дракон для турья имеет стеклянный "аквариум" вместо переходного отсека. Чтобы любоваться пейзажами и делать суперселфи.
Какбэ ОЧЕНЬ серьёзное изменение конструкции, которое никакая наса не сертифицировала, насколько я знаю.

Получается, частников можно будет и на реактивной тяге приземлять, вместо парашютов? И таки по 7 человек паковать, вместо 4х? Игого, анархия!
Они ж так и в открытый космос вылезут, в несертифицированных скафонтрах и на табуретках летать будут, аля Маккэндэлс!

Т.е. даже не будь в планах мегапроекта Старшип, частники могут запросто обскакать сверхосторожные гос.агентства и реально, "4х героев-астронавтов на Луне встретят толпы космотуристов с селфи-палками, пивом и шашлыками".

Это как Скотт и Амундсен, неимоверно превозмогая, доедая последнюю собаку лрстигают Южного Полюса, а там - припаркован десяток дирижаблей, нарядная толпа в городских штиблетах пьет вино и танцует фокстрот под патефон.

"Сакральный космос" - всё.

[telekast]

Кстати, вызывает интерес юридический процесс. Получается, чтобы пульнуть в космос людей (не астронавтов, частных туристов) на чем угодно, разрешение НАСА не требуется?
Это я про Инсперейшн через 83 дня старт.

Заметь что в составе экипажа Аксиом-1, который летит к МКС, есть канадец и израильтянин. И это, очевидно, нормально.

 В то же время как в Inspiration4, который просто на орбиту и домой, весь экипаж американцы.
Я помню, когда сам подавал на участие в лотерее на четвертое место, что в правилах было указано, что конкурс открыт только для граждан США.

У меня есть предложение, что это как-то связано с ITAR, но МКС, в силу своего международного статуса, под юрисдикцию ITAR не подпадает, поэтому туда (и только туда) можно возить кого угодно.

Да хрен с ним, с космическим интернационалом. Интересно другое - Дракон для турья имеет стеклянный "аквариум" вместо переходного отсека. Чтобы любоваться пейзажами и делать суперселфи.
Какбэ ОЧЕНЬ серьёзное изменение конструкции, которое никакая наса не сертифицировала, насколько я знаю.

Получается, частников можно будет и на реактивной тяге приземлять, вместо парашютов? И таки по 7 человек паковать, вместо 4х? Игого, анархия!
Они ж так и в открытый космос вылезут, в несертифицированных скафонтрах и на табуретках летать будут, аля Маккэндэлс!

Т.е. даже не будь в планах мегапроекта Старшип, частники могут запросто обскакать сверхосторожные гос.агентства и реально, "4х героев-астронавтов на Луне встретят толпы космотуристов с селфи-палками, пивом и шашлыками".

Это как Скотт и Амундсен, неимоверно превозмогая, доедая последнюю собаку лрстигают Южного Полюса, а там - припаркован десяток дирижаблей, нарядная толпа в городских штиблетах пьет вино и танцует фокстрот под патефон.

"Сакральный космос" - всё.

Вот именно это и толкает Амундсенов и Скоттов лезть дальше, где еще нет штиблетов и фокстрота. Полезут в пояс астероидов, на орбиту Венеры, в тень Меркурия и т.д.
ИМХУ