Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Вынужден согласиться.
Нужно принять во внимание, что у Маска поменялись планы - он хотел запускать первые прототипы СуперХэви без Старшипа на 2 или 4-х движках и не высоко, а теперь на целой пачке движков со Старшипом, и сразу на орбиту.

любопытно, отчего такая перемена
Настолько уверены в успехе? Хммм

Причины могут быть разные. Например, движки еще не совсем пригодны для полета, и нужно время на их доводку-обкатку. Или появились другие непредвиденные трудности и узкие места. Кто знает?!

не понял Вашу мысль
"появились другие непредвиденные трудности и узкие места", и поэтому вместо постепенных испытаний шаг за шагом надо лететь сразу на орбиту?

Мысль простая. Например, начали клепать движки, и вдруг оказалось, что в серии много брака. Значит, нужно время на доведения движков до ума, и нет смысла проводить прыжковые испытания, если движки не надежны. Да и сами прыжки с использованием нескольких двигателей уже проработаны, следующий этап - это полеты тяжелых прототипов с десятками движков. Можно, конечно, испытывать в полете один полностью заправленный бустер, но тогда нужно ставить сверху имитатор ПН. Маску, наверное, проще вместо имитатора сверху водрузить Старшип - а вдруг выйдет на орбиту, как бонус?!

[vlad7308]

Ну.. поглядим

5 тыс тонн горючки, ё-моё нифига себе..

[cross-track]

Ну.. поглядим

5 тыс тонн горючки, ё-моё нифига себе..

и это еще 9 метров в диаметре! А ведь были прикидки и на 12, и на 18 метров!

[sas]

А ведь были прикидки и на 12, и на 18 метров!

Маск внутри ракеты может гиперлуп пустить...

[Liquid oxygen]

Ну.. поглядим

5 тыс тонн горючки, ё-моё нифига себе..

и это еще 9 метров в диаметре! А ведь были прикидки и на 12, и на 18 метров!

На 18 метров это наверное троллинг от Маска был.

[Zhilinsky Valerij]

Моё ИМХО, что появился срочный политический заказ для орбитального запуска Старшипом. Причём это может быть и Старлинк...
 
Смысл в том, что первый же относительно успешный орбитальный полёт Старшипа ставит ребром вопрос о необходимости переформатирования программы Артемис. У Маска, как мне кажется, появился, пока не публичный, сторонник на высоком уровне, готовый инициировать пересмотр программы. Это может быть глава одного из ключевых государственных агентств - младших партнёров (Канады, Европы или Японии), причём к японцам надо приглядеться особенно внимательно, кто-то из высшего руководства НАСА, влиятельный конгрессмен или сенатор, или кто-то из аппарата Белого Дома.
 
Безусловно, пока это конспирологическая версия, не подкреплённая фактами. Но если осенью начнётся драка за переформатирование Артемис, то я не буду удивлён.

Никто ничего не будет форматировать. Суть-то программы не в продвижении человечества в космос, а в пилении бюджетов. Так что всё пучком, пусть завтра хоть эта штука взлетит:

Как сказал Задорнов, можно пилить с убытков, а можно пилить доходы. Пилёж убытков дело приятное, но чреватое потерей конкурентоспособности через некоторое время. У Боинга спросите, он это хорошо знает.
   

[cross-track]

Ну.. поглядим

5 тыс тонн горючки, ё-моё нифига себе..

и это еще 9 метров в диаметре! А ведь были прикидки и на 12, и на 18 метров!

На 18 метров это наверное троллинг от Маска был.

А на 40 тысяч Старлинков?!

[Zhilinsky Valerij]

Так SpaceX же получила от НАСА контракт на лунный посадочный модуль. По проекту это будет специальна лунная модификация старшипа. Взлет с Земли, дозаправка на НОО от старшипов-танкеров, полет до DSG. Там на него переходят астронавты, посадка на Луну и взлет. Возникает закономерный вопрос зачем тогда нужен Орион, но тем не менее именно проект SpaceX выиграл конкурс НАСА.

В НАСА хорошо понимают, что теперь они имеют перспективу, что Артемис-4 или 5, 6, не принципиально, на которых прилетит четыре героя-астронавта, на Луне может встречать десяток-другой туристов, прилетевших туда на Старшипе с пересадкой на ОЛО...
 
Если это поймут и в Конгрессе, то быстренько переформатируют Артёмис. Иначе станут героями анекдотов.
   

[Stimbergi]

Приближается 28 июня, но нет радости на лицах американских старшипостроителей!..

Маску 50 лет 28 июня?

Маск просит подарить ему "Starship Super Heavy" https://twitter.com/elonmusk/status/1408382877478363137

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну.. поглядим

5 тыс тонн горючки, ё-моё нифига себе..

и это еще 9 метров в диаметре! А ведь были прикидки и на 12, и на 18 метров!

На 18 метров это наверное троллинг от Маска был.

Неправильной дорогой идёте, товарищи!

Sea Dragon был вообще 23 метра!

[garg]

Так SpaceX же получила от НАСА контракт на лунный посадочный модуль. По проекту это будет специальна лунная модификация старшипа. Взлет с Земли, дозаправка на НОО от старшипов-танкеров, полет до DSG. Там на него переходят астронавты, посадка на Луну и взлет. Возникает закономерный вопрос зачем тогда нужен Орион, но тем не менее именно проект SpaceX выиграл конкурс НАСА.

Нет ни каких противоречий. Старшип  в этом контракте работает и отвечает за безопасность только на одном унифицированом по условиям участке. А доставка тушек к луне и возврат на землю по классике доказавшей свою надежность, а не первертоц-фарш-гаджет который сильно смахивает на китайское чудо-свистоперделку. А они как все знают и уверенны несмотря на ВАУ! эффект имеют свойство часто и густо подводить.

Так что даже 10й орбитальный полет Старшипа не поменяет программу.
Реальные шевеления могут появиться к 100 полету на НОО и/или хотя бы 10-му возврату с ГПО/TLI, причем в безаварийной серии.

[Sam Grey]

Ну.. поглядим

5 тыс тонн горючки, ё-моё нифига себе..

и это еще 9 метров в диаметре! А ведь были прикидки и на 12, и на 18 метров!

На 18 метров это наверное троллинг от Маска был.

В основании первой ступени Н-1 диаметр был 17 метров, в чем проблема с 18 м. для Старшипа?

[Liquid oxygen]

Ну.. поглядим

5 тыс тонн горючки, ё-моё нифига себе..

и это еще 9 метров в диаметре! А ведь были прикидки и на 12, и на 18 метров!

На 18 метров это наверное троллинг от Маска был.

В основании первой ступени Н-1 диаметр был 17 метров, в чем проблема с 18 м. для Старшипа?

То основание, а то старшина

[polar]

Нет ни каких противоречий. Старшип  в этом контракте работает и отвечает за безопасность только на одном унифицированом по условиям участке. А доставка тушек к луне и возврат на землю по классике доказавшей свою надежность, а не первертоц-фарш-гаджет который сильно смахивает на китайское чудо-свистоперделку. А они как все знают и уверенны несмотря на ВАУ! эффект имеют свойство часто и густо подводить.

Так что даже 10й орбитальный полет Старшипа не поменяет программу.
Реальные шевеления могут появиться к 100 полету на НОО и/или хотя бы 10-му возврату с ГПО/TLI, причем в безаварийной серии.

Взлет и посадку на луну старшипу доверят, а вот взлет с Земли и перелет Земля-Луна слишком рискованно? И для этого нужно создавать отдельный проект на десятки миллиардов? Про посадку на Землю согласен, но для посадки можно пересаживать в дракон/сигнус на НОО.

По текущему плану на Луну будут порожняком летать огромные старшипы с СЖО, а рядом будет лететь Орион с экипажем, который перейдет в старшип для посадки на Луну. Схема выглядит расточительной и излишне усложненной.

[Верный Союзник с Окинавы]

В НАСА хорошо понимают, что теперь они имеют перспективу, что Артемис-4 или 5, 6, не принципиально, на которых прилетит четыре героя-астронавта, на Луне может встречать десяток-другой туристов, прилетевших туда на Старшипе с пересадкой на ОЛО...

Да ля, этими туристами уже сколько лет пугают, а их не было больше десяти лет.

Если это поймут и в Конгрессе, то быстренько переформатируют Артёмис.

Что поймут? Бесперспективность космотуризма?

[Верный Союзник с Окинавы]

первертоц-фарш-гаджет который сильно смахивает на китайское чудо-свистоперделку

то за "китайская чудо-свистоперделка"?

[Верный Союзник с Окинавы]

но для посадки можно пересаживать в дракон/сигнус на НОО.

В Сигнус-то зачем?

[Sam Grey]

То основание, а то старшина

А в чем принципиальная разница? Построить ракету типа сужащегося конуса, да еще с фермами для горячего разделения ступеней, проще что ли?

[Stimbergi]

Элон! Что значит, первый?  Уже ж был первый, который порезали. Что за жульничество!
Если на статический прототип потратили столько дней и ночей, то когда же мы увидим лётный образец?  в 2022-ом?

Была высокая вероятность того, что Маск просто всех попутал - назвав тестовый бак BN2 первым прототипом бустера.
В таком случае именно этот тестовый бак установили бы на испытательный стенд A (стартовый стол A).
А тот бустер (BN2/BN3/B3), что сейчас собирается в высоком ангаре - являлся бы летным образцом.

Но есть одна проблема - BN2.1 прямо сейчас уехал со стартового комплекса, может он ещё вернется?

[Liquid oxygen]

То основание, а то старшина

А в чем принципиальная разница? Построить ракету типа сужащегося конуса, да еще с фермами для горячего разделения ступеней, проще что ли?

Да