Mars Colonial Transporter

[Max Andriyahov]

Я не Элон, но думаю вы сами отлично понимаете, что держит испытания готовность стартового комплекса. Там ещё не один месяц ковыряться. Не останавливать же производство водокачек на это время.

Стартовому комплексу осталось система водяной завесы, включая настоящую водонапорную башню, и подводка криоинфраструктуры для заправки (+тестирование всего этого хозяйства). К 01 августа закончат.

А кран, лифты, электротехнические магистрали, КИПы и системы телеметрии?

[Alex Immortal]

Я не Элон, но думаю вы сами отлично понимаете, что держит испытания готовность стартового комплекса. Там ещё не один месяц ковыряться. Не останавливать же производство водокачек на это время.

Вынужден согласиться.
Нужно принять во внимание, что у Маска поменялись планы - он хотел запускать первые прототипы СуперХэви без Старшипа на 2 или 4-х движках и не высоко, а теперь на целой пачке движков со Старшипом, и сразу на орбиту. А для этого уже капитальный СК нужен.

[Alex Immortal]

Я не Элон, но думаю вы сами отлично понимаете, что держит испытания готовность стартового комплекса. Там ещё не один месяц ковыряться. Не останавливать же производство водокачек на это время.

Стартовому комплексу осталось система водяной завесы, включая настоящую водонапорную башню, и подводка криоинфраструктуры для заправки (+тестирование всего этого хозяйства). К 01 августа закончат.

А кран, лифты, электротехнические магистрали, КИПы и системы телеметрии?

Уже понятно, что не закончат СК к 1 августа. Дай бог, только башню закончат к 1 августа.
Потом, вся инфраструктура для заправки и сам стартовый стол - еще 2-3 месяца. 

[cross-track]

Уже понятно, что не закончат СК к 1 августа. Дай бог, только башню закончат к 1 августа.
Потом, вся инфраструктура для заправки и сам стартовый стол - еще 2-3 месяца. 

Где то к декабрю-январю могут поспеть)

[Max Andriyahov]

Уже понятно, что не закончат СК к 1 августа. Дай бог, только башню закончат к 1 августа.
Потом, вся инфраструктура для заправки и сам стартовый стол - еще 2-3 месяца. 

А, пропади всё пропадом!) Маленькое пари?

[Верный Союзник с Окинавы]

Это действительно другое. Обратите внимание на уширение базы башни внизу и вообще на размер базовой платформы.
[/quote]

Короче, надо было делать огромную самоходную установку?

[Водитель]

Это действительно другое. Обратите внимание на уширение базы башни внизу и вообще на размер базовой платформы.

Короче, надо было делать огромную самоходную установку?
[/quote]

С двумя стартами. И амфибийную. Иначе полет на Марс до заветных сотен миллиардов не натянуть.

[vlad7308]

Вынужден согласиться.
Нужно принять во внимание, что у Маска поменялись планы - он хотел запускать первые прототипы СуперХэви без Старшипа на 2 или 4-х движках и не высоко, а теперь на целой пачке движков со Старшипом, и сразу на орбиту.

любопытно, отчего такая перемена
Настолько уверены в успехе? Хммм

[cross-track]

Вынужден согласиться.
Нужно принять во внимание, что у Маска поменялись планы - он хотел запускать первые прототипы СуперХэви без Старшипа на 2 или 4-х движках и не высоко, а теперь на целой пачке движков со Старшипом, и сразу на орбиту.

любопытно, отчего такая перемена
Настолько уверены в успехе? Хммм

Причины могут быть разные. Например, движки еще не совсем пригодны для полета, и нужно время на их доводку-обкатку. Или появились другие непредвиденные трудности и узкие места. Кто знает?!

[cross-track]

Уже понятно, что не закончат СК к 1 августа. Дай бог, только башню закончат к 1 августа.
Потом, вся инфраструктура для заправки и сам стартовый стол - еще 2-3 месяца. 

А, пропади всё пропадом!) Маленькое пари?

А вы за белых или за красных?!

[Zhilinsky Valerij]

Вынужден согласиться.
Нужно принять во внимание, что у Маска поменялись планы - он хотел запускать первые прототипы СуперХэви без Старшипа на 2 или 4-х движках и не высоко, а теперь на целой пачке движков со Старшипом, и сразу на орбиту.

любопытно, отчего такая перемена
Настолько уверены в успехе? Хммм

Моё ИМХО, что появился срочный политический заказ для орбитального запуска Старшипом. Причём это может быть и Старлинк...
   
Смысл в том, что первый же относительно успешный орбитальный полёт Старшипа ставит ребром вопрос о необходимости переформатирования программы Артемис. У Маска, как мне кажется, появился, пока не публичный, сторонник на высоком уровне, готовый инициировать пересмотр программы. Это может быть глава одного из ключевых государственных агентств - младших партнёров (Канады, Европы или Японии), причём к японцам надо приглядеться особенно внимательно, кто-то из высшего руководства НАСА, влиятельный конгрессмен или сенатор, или кто-то из аппарата Белого Дома.
   
Безусловно, пока это конспирологическая версия, не подкреплённая фактами. Но если осенью начнётся драка за переформатирование Артемис, то я не буду удивлён.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Моё ИМХО, что появился срочный политический заказ для орбитального запуска Старшипом. Причём это может быть и Старлинк...
 
Смысл в том, что первый же относительно успешный орбитальный полёт Старшипа ставит ребром вопрос о необходимости переформатирования программы Артемис. У Маска, как мне кажется, появился, пока не публичный, сторонник на высоком уровне, готовый инициировать пересмотр программы. Это может быть глава одного из ключевых государственных агентств - младших партнёров (Канады, Европы или Японии), причём к японцам надо приглядеться особенно внимательно, кто-то из высшего руководства НАСА, влиятельный конгрессмен или сенатор, или кто-то из аппарата Белого Дома.
 
Безусловно, пока это конспирологическая версия, не подкреплённая фактами. Но если осенью начнётся драка за переформатирование Артемис, то я не буду удивлён.

Никто ничего не будет форматировать. Суть-то программы не в продвижении человечества в космос, а в пилении бюджетов. Так что всё пучком, пусть завтра хоть эта штука взлетит:

[Непричастный]

Никто ничего не будет форматировать. Суть-то программы не в продвижении человечества в космос, а в пилении бюджетов. Так что всё пучком, пусть завтра хоть эта штука взлетит:

А я вот с вами не соглашусь. Пиление бюджетов - это конечно вкусно и понятно, но, внезапно, начинают проводится конкурсы по предоставлению услуг доставки грузов на поверхность Луны с частниками. На таких контрактах много не попилишь, если вообше здесь возможно пиление. Плюс где-то там, на горизонте, начинает грозно маячить Китай. А у штатов к Китаю особая "любовь". "Нужно что-то делать шеф!" надо быстро шевелится или Китай обгонит на вираже

[Верный Союзник с Окинавы]

Пиление бюджетов - это конечно вкусно и понятно, но, внезапно, начинают проводится конкурсы по предоставлению услуг доставки грузов на поверхность Луны с частниками.

Ну и пущай часть грузов доставляется дешевле частниками.

На таких контрактах много не попилишь, если вообше здесь возможно пиление.

Orion, который изначально был универсальным и дешёвым кораблём для НОО и дальше, просто поменял концепцию, Starliner так до сих пор не взлетел, так что всё пилится.

Плюс где-то там, на горизонте, начинает грозно маячить Китай. А у штатов к Китаю особая "любовь". "Нужно что-то делать шеф!" надо быстро шевелится или Китай обгонит на вираже

Угу, значит надо вложить больше денег. МБ дадут больше люлей от общественности, и плить будут не 85%, а 60%, но из-за увеличения бюджетов в абсолютных значениях будет распилено не 15, а 40 миллиардов.

[vlad7308]

Вынужден согласиться.
Нужно принять во внимание, что у Маска поменялись планы - он хотел запускать первые прототипы СуперХэви без Старшипа на 2 или 4-х движках и не высоко, а теперь на целой пачке движков со Старшипом, и сразу на орбиту.

любопытно, отчего такая перемена
Настолько уверены в успехе? Хммм

Смысл в том, что первый же относительно успешный орбитальный полёт Старшипа ставит ребром вопрос о необходимости переформатирования программы Артемис.

С этим я согласен, сам то же самое не раз говорил.

Но ИМХО тем больше причин двигаться вперед постепенно
"Подскоки" все выше и выше - прекрасный метод, позволяющий избегать больших затрат и крупных бадабумов.
А переход сразу к испытаниям в реальном полете сыршенно сырого изделия могут закончиться как Н1.
То есть оно рванет с большими затратами несколько раз, а потом наступит разочарование, акции упадут и деньги кончатся.

Либо Маск действительно очень уверен в успехе.

[Непричастный]

Orion, который изначально был универсальным и дешёвым кораблём для НОО и дальше, просто поменял концепцию, Starliner так до сих пор не взлетел, так что всё пилится.

Вообще-то я говорил о пилении на коммерческих, а не государственных проектах. Да и сам Oriоn и SLS всё больше и больше попадают в немилость. 
Что же касается дадут больше - то смотрите как сейчас NASA бодается с конгрессом. Много им дали? Им сказали у вас есть частники, нафига вам столько денег. Так что с пилением там "не всё так однозначно"

[vlad7308]

Вынужден согласиться.
Нужно принять во внимание, что у Маска поменялись планы - он хотел запускать первые прототипы СуперХэви без Старшипа на 2 или 4-х движках и не высоко, а теперь на целой пачке движков со Старшипом, и сразу на орбиту.

любопытно, отчего такая перемена
Настолько уверены в успехе? Хммм

Причины могут быть разные. Например, движки еще не совсем пригодны для полета, и нужно время на их доводку-обкатку. Или появились другие непредвиденные трудности и узкие места. Кто знает?!

не понял Вашу мысль
"появились другие непредвиденные трудности и узкие места", и поэтому вместо постепенных испытаний шаг за шагом надо лететь сразу на орбиту?

[polar]

Вынужден согласиться.
Нужно принять во внимание, что у Маска поменялись планы - он хотел запускать первые прототипы СуперХэви без Старшипа на 2 или 4-х движках и не высоко, а теперь на целой пачке движков со Старшипом, и сразу на орбиту.

любопытно, отчего такая перемена
Настолько уверены в успехе? Хммм

Так SpaceX же получила от НАСА контракт на лунный посадочный модуль. По проекту это будет специальна лунная модификация старшипа. Взлет с Земли, дозаправка на НОО от старшипов-танкеров, полет до DSG. Там на него переходят астронавты, посадка на Луну и взлет. Возникает закономерный вопрос зачем тогда нужен Орион, но тем не менее именно проект SpaceX выиграл конкурс НАСА.

Теперь Маску нужно закрывать первый этап контракта, Вывести на орбиту старшип и продемонстировать передачу 10 тонн криокомпонентов топлива из бака в бак в пределах одного корабля. Это разблокирует следующие этапы контракта. А задача посадки старшипов в контракте вообще не прописана. Должна быть прописана стоимость, но вполне возможно что Маск в нее уложится с одноразовой второй ступенью. Ну и будет тренировать посадки после вывода оплаченной ПН, как с Ф9.

Для спешки кроме финансовой есть еще одна причина. Полететь раньше SLS и "steal the show". Взлет свехтяжа - это крупное событие и хорошая возможность для пиара.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще-то я говорил о пилении на коммерческих, а не государственных проектах. 

Вообще-то изначально речь была про Artemis и её переформатирование.

Что же касается дадут больше - то смотрите как сейчас NASA бодается с конгрессом. Много им дали?

На SLS даже больше, чем просили. Уж тут не обделят.

Им сказали у вас есть частники, нафига вам столько денег. Так что с пилением там "не всё так однозначно"

Кто сказал? Когда сказал? Вот частники (Безос) сказали, что их обделили.

[Верный Союзник с Окинавы]

Полететь раньше SLS и "steal the show"