Mars Colonial Transporter

[Дмитрий В.]

нет, фрезеровать и травить дюраль быстрее и проще. нержавейка это ужас для мех.обрабтки. сталь одинаковой прочности с алюминием тоньше.

Честно говоря, я даже и не думал про фрезерование стальной вафли. Я имел в виду: приваривать стрингеры, например, контактной сваркой, а шпангоуты крепить по полкам стрингеров.

[Zhilinsky Valerij]

Ну - лучше обезьянничать, чем держаться за проигрышное решение - и упрямо твердить что твое решение самое правильное - а маск идиот.

И плочему это Маск не переделает первую ступень Фалкона-9, заменив алюминийлитиевый сплав на нержавейку? Ведь алюминиевые баки - это, по-Вашему, "проигрышное решение"

Переделка такого плана для готовой, отработанной, сертифицированной ракеты (да ещё с возвращаемой ступенью) будет по сути созданием новой РН.

Нью Гленн была на стадии проектирования, где подобный разворот технически оправдан, хотя и влечёт кучу новых трат.

Нет. New Glenn был уже на стадии изготовления. И где-то пробегало видео, как в сегментах его оболочки прессуют (или выковывают?) изогридную систему.
   
Замена материала на этом этапе - это замена массы уникального технологического оборудования. Безос может рядом второй завод построить, по выпуску модулей космических станций, там алюминий с пресованной изогридной системой будет очень кстати.
   

[Дмитрий В.]

Сообщается, что Blue Origin изменила материал корпуса своей будущей ракеты New Glenn с алюминия на нержавеющую сталь * 304! *

Не удивлюсь, если пока умалчивают о главном - что New Glenn станет полностью многоразовым, то есть будет, как вариант, иметь многоразовую верхнюю ступень - ракетоплан...
 
То есть, вероятно, что New Glenn в одной из модификаций теперь будет уменьшенным клоном Старшипа...
 

Что-то типа этого, но с BE-3U вместо РД0150 и ВЕ-4 вместо РД0162.

[Sam Grey]

Blue Origin has reportedly switched the hull material of their upcoming New Glenn rocket from aluminum to *304 stainless steel!*

Сообщается, что Blue Origin изменила материал корпуса своей будущей ракеты New Glenn с алюминия на нержавеющую сталь * 304! *
,,,,
у спейсов появился запас времени

Нет у SpaceX запаса времени. Их главный соперник не New Glenn и Blue Origin, а Senate Lunch System и Конгресс, и дедлайн у них октябрь. Именно поэтому Маск не будет сейчас отрабатывать посадку, а будет стремиться орбитальный полёт. Если Маск запустит Старшип до утверждения бюджета, на котором Конгресс собрался дать денег на второй лендер, то Маск подожжет кресла в конгрессе. Потому, что планировать повторение программы Аполло (и выделять на это повторение десятки миллиардов), имея в активе летающий Старшип совсем не комильфо.

С чего вы взяли что Конгресс «отменит» SLS (а заодно и Orion, а заодно и контракт с ARJ на 18 новых RS-25, постройку новой мобильной платформы, и т.д.) даже если Старшип слетает без единой проблемы до октября?

[Zhilinsky Valerij]

Куча алюминиевой оснастки пойдет под нож, будет глобальное переоборудование уже построенного завода.

Помнится, кто-то говорил (цитата по памяти) о том, что это ракетный завод умного человека...
   

[telekast]

нет, фрезеровать и травить дюраль быстрее и проще. нержавейка это ужас для мех.обрабтки. сталь одинаковой прочности с алюминием тоньше.

Честно говоря, я даже и не думал про фрезерование стальной вафли. Я имел в виду: приваривать стрингеры, например, контактной сваркой, а шпангоуты крепить по полкам стрингеров.

Ну, гипотетически, стальную вафлю тоже можно делать "обматывая" тонкую оболочку стальной проволокой с одновременной ее приваркой(контактным роликом, лазером и т.д.) и тутже с проверкой результата, скажем, ультразвуком. В принципе для этого все есть по отдельности. Собрать все в кучу и вперед!

[Телевизор-160]

нет, фрезеровать и травить дюраль быстрее и проще. нержавейка это ужас для мех.обрабтки. сталь одинаковой прочности с алюминием тоньше.

А дюральку разве можно варить (для герметичных баковых отсеков)? Для сухих отсеков клёпка и т.п.

[Zhilinsky Valerij]

Нет у SpaceX запаса времени. Их главный соперник не New Glenn и Blue Origin, а Senate Lunch System и Конгресс, и дедлайн у них октябрь.

Почему октябрь?

Слушания по бюджету в бюджетном комитете Конгресса (а затем и в полном составе), ориентировочно октябрь, может быть ноябрь, очень редко декабрь. Я думаю, в этом году задержек с представлением проекта Бюджета быть не должно.
   
А вот программу Артемис надо полностью переформатировать!
   

   

[Zhilinsky Valerij]

Сообщается, что Blue Origin изменила материал корпуса своей будущей ракеты New Glenn с алюминия на нержавеющую сталь * 304! *

Не удивлюсь, если пока умалчивают о главном - что New Glenn станет полностью многоразовым, то есть будет, как вариант, иметь многоразовую верхнюю ступень - ракетоплан...
 
То есть, вероятно, что New Glenn в одной из модификаций теперь будет уменьшенным клоном Старшипа...

Что-то типа этого, но с BE-3U вместо РД0150 и ВЕ-4 вместо РД0162.

Вот именно!
   

[nonconvex]

Нет у SpaceX запаса времени. Их главный соперник не New Glenn и Blue Origin, а Senate Lunch System и Конгресс, и дедлайн у них октябрь.

Почему октябрь?

Слушания по бюджету в бюджетном комитете Конгресса (а затем и в полном составе), ориентировочно октябрь, может быть ноябрь, очень редко декабрь. Я думаю, в этом году задержек с представлением проекта Бюджета быть не должно.
 
А вот программу Артемис надо полностью переформатировать!
 

 

Ничего, что уже четвертую СЕРИЙНУЮ SLS режут?

[Zhilinsky Valerij]

Blue Origin has reportedly switched the hull material of their upcoming New Glenn rocket from aluminum to *304 stainless steel!*

Сообщается, что Blue Origin изменила материал корпуса своей будущей ракеты New Glenn с алюминия на нержавеющую сталь * 304! *
,,,,
у спейсов появился запас времени

Нет у SpaceX запаса времени. Их главный соперник не New Glenn и Blue Origin, а Senate Lunch System и Конгресс, и дедлайн у них октябрь. Именно поэтому Маск не будет сейчас отрабатывать посадку, а будет стремиться орбитальный полёт. Если Маск запустит Старшип до утверждения бюджета, на котором Конгресс собрался дать денег на второй лендер, то Маск подожжет кресла в конгрессе. Потому, что планировать повторение программы Аполло (и выделять на это повторение десятки миллиардов), имея в активе летающий Старшип совсем не комильфо.

С чего вы взяли что Конгресс «отменит» SLS (а заодно и Orion, а заодно и контракт с ARJ на 18 новых RS-25, постройку новой мобильной платформы, и т.д.) даже если Старшип слетает без единой проблемы до октября?

Я это не взял ни из чего. Просто продолжение программы Артемис - это десятки миллиардов долларов на повторение программы Аполло, и сотни тысяч сотрудников авиакосмических предприятий, которые будут работать над морально и технологически устаревшими проектами, а значит в перспективе десяти лет станут неконкурентоспособными. Бизнес хорошо поймёт, что, заработав на этой программе, он стратегически будет отброшен на десятки лет, работая в технологиях восьмидесятых.
   
Если Маск запустит Старшип раньше, чем SLS, то его технологическое превосходство станет очевидным для всех.
   

[Zhilinsky Valerij]

Нет у SpaceX запаса времени. Их главный соперник не New Glenn и Blue Origin, а Senate Lunch System и Конгресс, и дедлайн у них октябрь.

Почему октябрь?

Слушания по бюджету в бюджетном комитете Конгресса (а затем и в полном составе), ориентировочно октябрь, может быть ноябрь, очень редко декабрь. Я думаю, в этом году задержек с представлением проекта Бюджета быть не должно.
 
А вот программу Артемис надо полностью переформатировать!

Ничего, что уже четвертую СЕРИЙНУЮ SLS режут?

Ничего. В Штатах музеев много.
   

[BlackMokona]

Нет у SpaceX запаса времени. Их главный соперник не New Glenn и Blue Origin, а Senate Lunch System и Конгресс, и дедлайн у них октябрь.

Почему октябрь?

Слушания по бюджету в бюджетном комитете Конгресса (а затем и в полном составе), ориентировочно октябрь, может быть ноябрь, очень редко декабрь. Я думаю, в этом году задержек с представлением проекта Бюджета быть не должно.
 
А вот программу Артемис надо полностью переформатировать!
 

 

Ничего, что уже четвертую СЕРИЙНУЮ SLS режут?

Вроде три Сатурна-5 готовые к полёту целиком ушли в музеи.

[nonconvex]

Нет у SpaceX запаса времени. Их главный соперник не New Glenn и Blue Origin, а Senate Lunch System и Конгресс, и дедлайн у них октябрь.

Почему октябрь?

Слушания по бюджету в бюджетном комитете Конгресса (а затем и в полном составе), ориентировочно октябрь, может быть ноябрь, очень редко декабрь. Я думаю, в этом году задержек с представлением проекта Бюджета быть не должно.
 
А вот программу Артемис надо полностью переформатировать!
 

 

Ничего, что уже четвертую СЕРИЙНУЮ SLS режут?

Вроде три Сатурна-5 готовые к полёту целиком ушли в музеи.

Ушли по завершению программы. Это совершенно другая история. Нужно понимать, что и Маск, и Безос предлагают высокорискованные решения, которые при неудачном стечении обстоятельств не сложатся. SLS в этом смысле выглядит существенно предпочтительнее.

[Sam Grey]

Blue Origin has reportedly switched the hull material of their upcoming New Glenn rocket from aluminum to *304 stainless steel!*

Сообщается, что Blue Origin изменила материал корпуса своей будущей ракеты New Glenn с алюминия на нержавеющую сталь * 304! *
,,,,
у спейсов появился запас времени

Нет у SpaceX запаса времени. Их главный соперник не New Glenn и Blue Origin, а Senate Lunch System и Конгресс, и дедлайн у них октябрь. Именно поэтому Маск не будет сейчас отрабатывать посадку, а будет стремиться орбитальный полёт. Если Маск запустит Старшип до утверждения бюджета, на котором Конгресс собрался дать денег на второй лендер, то Маск подожжет кресла в конгрессе. Потому, что планировать повторение программы Аполло (и выделять на это повторение десятки миллиардов), имея в активе летающий Старшип совсем не комильфо.

С чего вы взяли что Конгресс «отменит» SLS (а заодно и Orion, а заодно и контракт с ARJ на 18 новых RS-25, постройку новой мобильной платформы, и т.д.) даже если Старшип слетает без единой проблемы до октября?

Я это не взял ни из чего. Просто продолжение программы Артемис - это десятки миллиардов долларов на повторение программы Аполло, и сотни тысяч сотрудников авиакосмических предприятий, которые будут работать над морально и технологически устаревшими проектами, а значит в перспективе десяти лет станут неконкурентоспособными. Бизнес хорошо поймёт, что, заработав на этой программе, он стратегически будет отброшен на десятки лет, работая в технологиях восьмидесятых.
 
Если Маск запустит Старшип раньше, чем SLS, то его технологическое превосходство станет очевидным для всех.
 

Все всё понимают и видят что происходит. И в Конгрессе тоже. Но будут до последнего пытаться усидеть на двух стульях, тащя SLS и поддерживая СпХ.
Собственно, сейчас и придумали для этого непротиворечивую схему, когда СпХ и ULA будут возить практически всё, за исключением Ориона. Даже когда появится пилотируемый Старшип, способный вернуться со второй космической, скажут что «двумя системами обеспечивается надежность», и попытаются оставить SLS с Орионом на подхвате. (Примерно как Старлайнер сейчас для МКС).

[Вячеслав Землянский]

нет, фрезеровать и травить дюраль быстрее и проще. нержавейка это ужас для мех.обрабтки. сталь одинаковой прочности с алюминием тоньше.

А дюральку разве можно варить (для герметичных баковых отсеков)? Для сухих отсеков клёпка и т.п.

Трением можно.

[nonconvex]

Если Маск запустит Старшип раньше, чем SLS, то его технологическое превосходство станет очевидным для всех.
 

А если не запустит? Маска побьют камнями, и вы будете в первых рядах?

[Zhilinsky Valerij]

Слушания по бюджету в бюджетном комитете Конгресса (а затем и в полном составе), ориентировочно октябрь, может быть ноябрь, очень редко декабрь. Я думаю, в этом году задержек с представлением проекта Бюджета быть не должно.
 
А вот программу Артемис надо полностью переформатировать!

Ничего, что уже четвертую СЕРИЙНУЮ SLS режут?

Вроде три Сатурна-5 готовые к полёту целиком ушли в музеи.

Ушли по завершению программы. Это совершенно другая история. Нужно понимать, что и Маск, и Безос предлагают высокорискованные решения, которые при неудачном стечении обстоятельств не сложатся. SLS в этом смысле выглядит существенно предпочтительнее.

Нет. Программа была прекращена досрочно. Если Старшип будет запущен на орбиту раньше SLS, то технологическая отсталость ракеты, продиктованной Сенатом, станет очевидной всем, а Китайцы официально говорят о планах не просто высадиться на Луну, а основать там колонию (с помощью собственного клона Старшипа), для чего SLS непригодна в принципе.
   

[Дмитрий В.]

нет, фрезеровать и травить дюраль быстрее и проще. нержавейка это ужас для мех.обрабтки. сталь одинаковой прочности с алюминием тоньше.

А дюральку разве можно варить (для герметичных баковых отсеков)? Для сухих отсеков клёпка и т.п.

А зачем дюральку-то? Для герметичнызх отсеков полно хорошо свариваемых высокопрочных алюминиевых сплавов других систем.

[Zhilinsky Valerij]

Если Маск запустит Старшип раньше, чем SLS, то его технологическое превосходство станет очевидным для всех.

А если не запустит? Маска побьют камнями, и вы будете в первых рядах?

Значит запустит несколько позже, и ему будет сложнее бодаться с Конгрессом. Это его проблемы.