Mars Colonial Transporter

[Старый]

В общем, стальная революция в ракетоносителях намечается.

Тссс! Рогозин услышит! 

[Дмитрий В.]

Как только сделают первый образец Нью Гленн из стали, прийдет понимание того, что нужно менять БЕ-4 на Рапторы, и все начнётся снова.

С двигателем уже норм, закрытая схема, метан все дела.

ДОГГ/, как РД-191/170/180

[Дмитрий В.]

Ну - лучше обезьянничать, чем держаться за проигрышное решение - и упрямо твердить что твое решение самое правильное - а маск идиот.

И плочему это Маск не переделает первую ступень Фалкона-9, заменив алюминийлитиевый сплав на нержавейку? Ведь алюминиевые баки - это, по-Вашему, "проигрышное решение"

Переделка такого плана для готовой, отработанной, сертифицированной ракеты (да ещё с возвращаемой ступенью) будет по сути созданием новой РН.

Нью Гленн была на стадии проектирования, где подобный разворот технически оправдан, хотя и влечёт кучу новых трат.

НГ, как я понимаю, уже был на стадии изготовления железа. По деньгам Безос осилит замену всей оснастки и изменение почти всей технологии. Но время не купишь.

[еcort]

Подкреплённые стальные баки, может и дадут сопоставимое совершенство, но технологически не имеют выигрыша в трудоёмкости перед фрезерованной алюминиевой вафлей.

Это вы про тогда - или про сейчас?

[Дмитрий З.]

Подкреплённые стальные баки, может и дадут сопоставимое совершенство, но технологически не имеют выигрыша в трудоёмкости перед фрезерованной алюминиевой вафлей.

Это вы про тогда - или про сейчас?

Видимо про одноразовые ракеты определенной размерности.
Не про SS и NG с несколько другими приоритетами.

[Дмитрий В.]

Подкреплённые стальные баки, может и дадут сопоставимое совершенство, но технологически не имеют выигрыша в трудоёмкости перед фрезерованной алюминиевой вафлей.

Это вы про тогда - или про сейчас?

Про всегда.

[Dulevo]

Военные как раз очень заинтересовались возможностью перебросить несколько тысяч человек за 2 часа в любую точку земного шара.

Ну вот и подтверждение подоспело. (Пока правда только про грузы  - без людей)


Бюджет Айр Форс для исследований на 2022 год
https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/documents/FY22/PROCUREMENT_/FY22%20DAF%20J-Book%20-%203600%20-%20AF%20RDT%20and%20E%20Vol%20I.pdf?ver=a35F0g2uNXu_Lvw3-WRg4A%3d%3d

"Title: Rocket Cargo
Description: The Department of the Air Force seeks to leverage the current multi-billion dollar commercial investment to develop the largest rockets ever, and with full reusability to develop and test the capability to leverage a commercial rocket to deliver AF cargo anywhere on the Earth in less than one hour, with a 100-ton capacity."


Название: Rocket Cargo
Описание: Департамент военно-воздушных сил стремится использовать текущие многомиллиардные
коммерческие инвестиции для разработки самых больших ракет, когда-либо существовавших, и с
возможностью полного повторного использования для разработки и тестирования возможностей
использования коммерческой ракеты для доставки грузов ВВС в любую точку Земли
менее одного часа при грузоподъемности 100 тонн.

[Sam Grey]

Военные как раз очень заинтересовались возможностью перебросить несколько тысяч человек за 2 часа в любую точку земного шара.

Ну вот и подтверждение подоспело. (Пока правда только про грузы  - без людей)


Бюджет Айр Форс для исследований на 2022 год
https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/documents/FY22/PROCUREMENT_/FY22%20DAF%20J-Book%20-%203600%20-%20AF%20RDT%20and%20E%20Vol%20I.pdf?ver=a35F0g2uNXu_Lvw3-WRg4A%3d%3d

"Title: Rocket Cargo
Description: The Department of the Air Force seeks to leverage the current multi-billion dollar commercial investment to develop the largest rockets ever, and with full reusability to develop and test the capability to leverage a commercial rocket to deliver AF cargo anywhere on the Earth in less than one hour, with a 100-ton capacity."


Название: Rocket Cargo
Описание: Департамент военно-воздушных сил стремится использовать текущие многомиллиардные
коммерческие инвестиции для разработки самых больших ракет, когда-либо существовавших, и с
возможностью полного повторного использования для разработки и тестирования возможностей
использования коммерческой ракеты для доставки грузов ВВС в любую точку Земли
менее одного часа при грузоподъемности 100 тонн.

Было бы странно если бы он не провели исследования появляющихся новых возможностей. 
Но это немного отличается от набросов что «Старшип придуман для военных». 

[telekast]

Тут можно рассматривать только вопрос почему от стали отказались на заре космических полётов.

Родимые пятна авиационного прошлого конструкторов РКТ.
ИМХУ

Карел Боссарт был авиационным инженером, но выбрал для Атласа нержавейку. Для ракет такой размерности - это был нормальный выбор. С увеличением размеров преимущества концепции несущих баков, разгруженным давлением, падает, и они становятся тяжелее "алюминиевых" подкреплённых. Подкреплённые стальные баки, может и дадут сопоставимое совершенство, но технологически не имеют выигрыша в трудоёмкости перед фрезерованной алюминиевой вафлей.

Технологически фрезеровать сталь проще, чем люминь. Тот налипает на инструмент, надо маслом поливать. Да и химически сталь травить можно хоть аккумуляторной кислотой, условно. С люминем и тут посложнее.
ИМХУ

[oby1]

нет, фрезеровать и травить дюраль быстрее и проще. нержавейка это ужас для мех.обрабтки. сталь одинаковой прочности с алюминием тоньше.

[Stimbergi]

У сталей есть эффект криоупрочнения...

Ещё сталь достаточно дешёвая.

При криогенных температурах она может быть тоньше, что упрощает сварку.

Ещё эта сталь немагнитная и не нуждается в тепловой обработке дл увеличения прочности, как я узнал из гугла.

И ещё я помню, что кто-то говорил, что буквально в 2018-1019 годах кто-то создал чудесный новый метод сварки этих сортов стали.

Другой вопрос, почему над вопросом о материале стали думать только сейчас?

Фактически в SpaceX потратили очень много времени на обучение и отработку технологий для дешевой и массовой сборки. Если в BlueOrigin пропустят этот этап благодаря новым методам, готовым решениям, массовому денежному вливанию - то отставание от сроков может быть минимальным, а в каких-то моментах (относительно работы со сталью) они могут и обойти SpaceX.

[telekast]

нет, фрезеровать и травить дюраль быстрее и проще. нержавейка это ужас для мех.обрабтки. сталь одинаковой прочности с алюминием тоньше.

Дык, там и дюраль не Д16, а чегонить понавороченнее, не? Ну да ладно. Пусть будет сталь сложнее.Нам это пока не грозит, а пиндосы пусть мучаются. Всё радость.

[Zhilinsky Valerij]

Blue Origin has reportedly switched the hull material of their upcoming New Glenn rocket from aluminum to *304 stainless steel!*

Сообщается, что Blue Origin изменила материал корпуса своей будущей ракеты New Glenn с алюминия на нержавеющую сталь * 304! *
,,,,
у спейсов появился запас времени

Нет у SpaceX запаса времени. Их главный соперник не New Glenn и Blue Origin, а Senate Lunch System и Конгресс, и дедлайн у них октябрь. Именно поэтому Маск не будет сейчас отрабатывать посадку, а будет стремиться орбитальный полёт. Если Маск запустит Старшип до утверждения бюджета, на котором Конгресс собрался дать денег на второй лендер, то Маск подожжет кресла в конгрессе. Потому, что планировать повторение программы Аполло (и выделять на это повторение десятки миллиардов), имея в активе летающий Старшип совсем не комильфо.

[Zhilinsky Valerij]

Сообщается, что Blue Origin изменила материал корпуса своей будущей ракеты New Glenn с алюминия на нержавеющую сталь * 304! *

Не удивлюсь, если пока умалчивают о главном - что New Glenn станет полностью многоразовым, то есть будет, как вариант, иметь многоразовую верхнюю ступень - ракетоплан...
   
То есть, вероятно, что New Glenn в одной из модификаций теперь будет уменьшенным клоном Старшипа...
   

[BlackMokona]

Нет у SpaceX запаса времени. Их главный соперник не New Glenn и Blue Origin, а Senate Lunch System и Конгресс, и дедлайн у них октябрь.

Почему октябрь?

[Zhilinsky Valerij]

Еще раз спрошу... а что, на орбиту в один конец (на Гавайи) пускать обязательно с башней нужно?  поставят большим краном на стол и вперёд!

А заправлять вторую ступень ты святым духом собираешься?

Вторая ступень, как и первая, будет заправляться с низу, через Супер Хэви. Никакой заправочной мачты ко второй ступени не будет.
   

[Tagir2000]

Ну - лучше обезьянничать, чем держаться за проигрышное решение - и упрямо твердить что твое решение самое правильное - а маск идиот.

И плочему это Маск не переделает первую ступень Фалкона-9, заменив алюминийлитиевый сплав на нержавейку? Ведь алюминиевые баки - это, по-Вашему, "проигрышное решение"

Переделка такого плана для готовой, отработанной, сертифицированной ракеты (да ещё с возвращаемой ступенью) будет по сути созданием новой РН.

Нью Гленн была на стадии проектирования, где подобный разворот технически оправдан, хотя и влечёт кучу новых трат.

Оффтоп конечно, но

У NG "вовремя" подоспели серьезные проблемы с перегревом ТНА BE-4 в режимах NG (для вулкана пока может подойдет, но не подтверждено). Оно еще долго летать не будет, по оптимистичным прогнозам не раньше 2023. "Удачный" момент переделать всю концепцию, раз все равно ждем двигатель.

Куча алюминиевой оснастки пойдет под нож, будет глобальное переоборудование уже построенного завода.

Мда, BO прям разочаровывает... Судя по всему задержка будет года на два

[Zhilinsky Valerij]

Китай (и пытающаяся к нему в этом вопросе примкнуть Россия) озаботились рассылкой приглашений "дружить против" - очень интересно, что из этого реально выйдет.

ИМХО, Китай хотел бы быть вместе, но...
   
В результате Китай обречён на недопуск в высшую лигу ещё очень надолго. Рад бы в рай, да грехи не пускают. Поэтому вынужден делать всё сам, но поглядывая на старших товарищей. У китайцев уже и клон Старшипа в планах.
   
А вот Россия, действительно, пытается "дружить против"...
   

[Zhilinsky Valerij]

А откуда инфа?

https://twitter.com/124970MeV/status/1398514817053302787

В комментах к сообщению пишут, что инфа с L2 - это какой-то платный сервис с инсайдерской информацией, который продается на nasaspaceflight

Без "какой-то", сервис весьма авторитетный и очень известный.
   

[nonconvex]

У NG "вовремя" подоспели серьезные проблемы с перегревом ТНА BE-4 в режимах NG (для вулкана пока может подойдет, но не подтверждено). Оно еще долго летать не будет, по оптимистичным прогнозам не раньше 2023. "Удачный" момент переделать всю концепцию, раз все равно ждем двигатель.

Куча алюминиевой оснастки пойдет под нож, будет глобальное переоборудование уже построенного завода.

Почему под нож то? Переход на другой материал?

PS: вижу, переход на сталь.