Mars Colonial Transporter

[V.B.]

[Nitro]

Ну нельзя сравнивать скорость строительства в таких идеальных климатических условиях

[Zhilinsky Valerij]

"тормозные щитки" или "крылья" или как угодно еще у Старшипа создают подьемную силу?

В некоторых режимах - безусловно. Более того, ИМХО, иногда, например при входе в атмосферу со скоростью более второй космической, Старшип будет переворачиваться, и  эта сила будет удерживать Старшип в пределах разреженной верхней атмосферы.
 

Cх там явно больше чем Сy.

А эт уже никого не трогает.
   

[Sam Grey]

В некоторых режимах - безусловно. Более того, ИМХО, иногда, например при входе в атмосферу со скоростью более второй космической, Старшип будет переворачиваться, и  эта сила будет удерживать Старшип в пределах разреженной верхней атмосферы.

Меня в этом плане всегда интересовал вопрос про "lifting body" на РН, типа X-20 DynaSoar, Dream Chaser и т.п.
Как их собирались запускать без обтекателя? Какую подъемную силу создают крылья, отклоняя РН, особенно если учесть, что аппарат стоит сверху, а парировать это нужно двигателями снизу?

[Alex Immortal]

Улыбнула надпись в бегущей строке внизу картинки.. 

[cross-track]

Ну нельзя сравнивать скорость строительства в таких идеальных климатических условиях

Как известно из советской прессы, СССР закупал зерно по причине плохих климатических условий. А Россия продает зерно в больших количествах, ибо климат резко поменялся!

[nonconvex]

Cх там явно больше чем Сy.

А эт уже никого не трогает.
 

Момент вообще говоря принципиальный, просто он не для вас.

[telekast]

В некоторых режимах - безусловно. Более того, ИМХО, иногда, например при входе в атмосферу со скоростью более второй космической, Старшип будет переворачиваться, и  эта сила будет удерживать Старшип в пределах разреженной верхней атмосферы.

Меня в этом плане всегда интересовал вопрос про "lifting body" на РН, типа X-20 DynaSoar, Dream Chaser и т.п.
Как их собирались запускать без обтекателя? Какую подъемную силу создают крылья, отклоняя РН, особенно если учесть, что аппарат стоит сверху, а парировать это нужно двигателями снизу?

Ну, все зависит от угла атаки по отношению к набегающему потоку. Если атмосферный участок, условно, проходился на угле атаки нулевой подьемной силы, то какбы и ничего не влияло на ракету. Но это в идеале, без микроотклонений и т.д. Может быть при взлете автоматика РН задействовала элементы управления(элероны, щитки, рули, етц.) самой леталки? Типа воткнули кабель в разъем на корме крылатика и давай его "ручками" шевелить.

[LRV_75]

Во дают.

Долго

[Дмитрий В.]

В некоторых режимах - безусловно. Более того, ИМХО, иногда, например при входе в атмосферу со скоростью более второй космической, Старшип будет переворачиваться, и  эта сила будет удерживать Старшип в пределах разреженной верхней атмосферы.

Меня в этом плане всегда интересовал вопрос про "lifting body" на РН, типа X-20 DynaSoar, Dream Chaser и т.п.
Как их собирались запускать без обтекателя? Какую подъемную силу создают крылья, отклоняя РН, особенно если учесть, что аппарат стоит сверху, а парировать это нужно двигателями снизу?

Х-20 - это не "лифтинг боди", а обычный крылатый ракетоплан.

[Вячеслав Землянский]

Вряд ли круглое тело можно обозвать "лифтингом"

Сферическое - нет. Цилиндрическое - вполне.

Рикошетящий от поверхности пруда мячик для гольфа не согласен!

Да-да, мне там уже и эффект Магнуса выше припомнили. Но космонавтов я бы пожалел)

[Вячеслав Землянский]

В некоторых режимах - безусловно. Более того, ИМХО, иногда, например при входе в атмосферу со скоростью более второй космической, Старшип будет переворачиваться, и  эта сила будет удерживать Старшип в пределах разреженной верхней атмосферы.

Меня в этом плане всегда интересовал вопрос про "lifting body" на РН, типа X-20 DynaSoar, Dream Chaser и т.п.
Как их собирались запускать без обтекателя? Какую подъемную силу создают крылья, отклоняя РН, особенно если учесть, что аппарат стоит сверху, а парировать это нужно двигателями снизу?

По идее, можно установить с нулевым углом атаки относительно ракеты. Но вроде всё реально летавшее запихивали таки от греха под обтекатель. Грузовой Dream Chaser полетит под колпаком со сложенными крыльями.

[V.B.]

Хорошо поработали на этой неделе. Привезли и установили две секции башни, привезли 1-й саркофаг, увезли SN15... А еще BN3 нарастили до высоты в 16 колец. Всё это за 5 рабочих дней!

[Ну-и-ну]

привезли 1-й саркофаг

Кто там в мумии крайний?

[Верный Союзник с Окинавы]

И что вы будете делать с отрывом потока от "рулевых" поверхностей?

Ничего. В зависимости от угла атаки рулевые поверхности будут создавать разное сопротивление.

Вот именно. Сопротивление. Вся эта конструкция рассчитана не на полет, а на падение с управляемой балансировкой тормозными щитками, которые местные гении почему то называют крылышками.

При большой скорости эта штука вполне способна летать, балансируя тормозными щитками, и создавая подъёмную силу корпусом, находящимся под большим углом атаки.

[Верный Союзник с Окинавы]

Синхронное отклонение передних крылышек, например, вправо, а задних влево даст разворачивающий по курсу момент. А Жилинский и сам выкрутится. Да и мне тоже лень. Тем болеебчто я в "математических обоснованиях" не силен.

Конечно даст момент, по принципу парашютиста управляющего купольным парашютом.

Так "средств управления по курсу у СШ не предусмотрено" или "синхронное отклонение передних крылышек, например, вправо, а задних влево даст разворачивающий по курсу момент"?

И по поводу вот этого "Вся эта конструкция рассчитана не на полет, а на падение с управляемой балансировкой тормозными щитками, которые местные гении почему то называют крылышками." 
Крылья, по определению, содают подьемную силу.
"тормозные щитки" или "крылья" или как угодно еще у Старшипа создают подьемную силу?

Cх там явно больше чем Сy.

Это не мешает создавать подъёмную силу.

[Верный Союзник с Окинавы]

В некоторых режимах - безусловно. Более того, ИМХО, иногда, например при входе в атмосферу со скоростью более второй космической, Старшип будет переворачиваться, и  эта сила будет удерживать Старшип в пределах разреженной верхней атмосферы.

Меня в этом плане всегда интересовал вопрос про "lifting body" на РН, типа X-20 DynaSoar, Dream Chaser и т.п.
Как их собирались запускать без обтекателя? Какую подъемную силу создают крылья, отклоняя РН, особенно если учесть, что аппарат стоит сверху, а парировать это нужно двигателями снизу?

Эти аппараты рассчитаны на очень скоростной полёт и имеют специфичный профиль. Вполне возможно, что из-за специфики профиля полёта ракеты (в плотных слоях атмосферы околонулевой угол атаки и невысокие скорости, а там где скорость высока уже и нет атмосферы) подъёмная сила шаттла никакая. Да и можно рулевые поверхности подстроить.

[Гермиона]

Blue Origin has reportedly switched the hull material of their upcoming New Glenn rocket from aluminum to *304 stainless steel!*

Сообщается, что Blue Origin изменила материал корпуса своей будущей ракеты New Glenn с алюминия на нержавеющую сталь * 304! *
,,,,
у спейсов появился запас времени

[Гермиона]

[polar]

2.9 миллиарда - это 3 копейки?  При оценке общей стоимости разработки в 5-10 миллиардов?

Т.е 30-60% всей разработки.

При том что СпейсХ еще взялся оборудовать две платформы под морской старт. Я думаю эти миллиарды не входили в первоначальную стоимость разработки Старшипа. Маск полущутя написал в одном твитте - "Если не разоримся на этих платформах".

Так что деньги НАСА для СпейсХ не помешают.
Стал бы СпейсХ распространять брошюрки в конгрессе о лунной программе - если бы ему плевать было бы на эти деньги.

Контракт на Лунный старшип это не только деньги и техническая помощь от НАСА. Это еще и возможность набрать огромный престиж в США. 

 Все могли наблюдать с каким пафосом американцы обставили первый полет Crew Dragon. Все это внимание медиа ушло в плюс к SpaceX. Даже абсолютно не интересующиеся космосом люди теперь знают что именно Макс вернул американцам возможность летать в космос. И это был всего лишь полет на НОО. Всю эту славу Маск успешно монетизирует. Она помогает ему привлекать инвестиции на более выгодных условиях, нанимать нужных рабочих в глуши, получать разрешения у госорганов и т.д.  Все хотят быть причастными к тому что делает Маск, засветить свой логотип на стартовой площадке или добавить престижную строчку в резюме. И никто не хочет стать известным как враг прогресса. Есть еще побочные эффекты в виде управления курсом криптовалют через твиттер. 

А полеты Аполлонов имеют беспрецедентную значимость для американцев, МКС и рядом не стояла. То что кроме них на Луну никто не летал, является символом превосходства США над другими странами. А тут китайцы угрожают пошатнуть эту скрепу и показать всему миру кто является новым лидером на планете. А Маск предлагает вернутся на Луну за недорого.

Если следующий американец высадится на Луне из старшипа, то фигура Маска станет вообще полусакральной для населения США. И это очень ему поможет в дальнейшей работе над марсианской экспедицией. Привлечет еще в больших объёмах деньги и энтузиастов. Вселит веру в реальность марсианской колонии в сомневающихся. В общем экспедиция на Луну это очень логичный и нужный шаг по пути к Марсу.

Конечно сама высадка на Марс еще престижнее. Но там до успехов дольше ждать и риски больше. А Луна практически по дороге в техническом плане. Почти все что будет сделано за деньги НАСА под лунную экспедицию пригодится и в полете на Марс.