Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Пояснительная бригада - пошёл слух, что де стальной щит даст больше защиты от радиации, чем люминиевый. Насколько правда? Разница в атомной массе у них велика. Свинец - хороший защитный материал, и атомная масса у него как раз такая, что всё с большей массой либо радиоактивное, либо дорогое.

[Верный Союзник с Окинавы]

цена на запуск Starship должна быть немаленькой

ЕМНИМС, в недавнем интервью Шотвелл говорила, что от 50 млн $ за запуск SS будет вполне нормально

Это будет офигительно, если 500 баксов за КГ пн. Но сложнодостижимо.

[Sam Grey]

Себестоимость это придумка советских экономистов, чтобы выкрутиться из дурацкой ситуации идиологии Крала Маркса. Если нет рынка, нет цен. Если нет цен невозможен экономический расчет. Как отличить выгодную операцию от невыгодной?
Вот ради того чтобы обойти отсутвие цен в не рыночной экономике, пришлось применять понятие "себестоимость".

Цена есть у товара. Товар - что-то, сделанное с целью продажи, т.е. обмена на деньги и иные блага.

Если что-то делается не на продажу, то это не товар и цены у него нет.

Но в конечном итоге НИОКР, пр-во движков и ракет - это расходы. И они должны окупаться. А окупать их будут клиенты, заказывающие пусковую услугу, и оплачивающие все НИОКР, стенды для испытывания Рапторов и прочая. И если SpaceX хотят работать не в убыток (а они хотят), то цена на запуск Starship должна быть немаленькой...

Все так, но в этом уравнении нужно учитывать те НИОКР которые оплатит NASA или кто-то ещё (USAF, например).
Кроме прямых контрактов на разработку одной из версий Страшипа, (HLS), хорошо бы помнить про ~$100М полученных на разработку Раптора от военных, $50М от NASA на демонстрацию орбитальной заправки, и т.д.
Короче говоря, СпХ окупать разработку безусловно нужно, но сколько у них там «своих денег»?
Эрик Бергер в недавнем подкасте на MECO предположил аж $5 миллиардов, (включая все строительство в Бока Чике).
Я думаю что там на самом деле заметно меньше, порядка одного млрд.

[nonconvex]

Отключение аварийного и включение резервного. "Тянуть, сжигая себя" - подходит для партийных речевок, но чревато взрывом.

Во первых, переход на другой двигатель - функция не двигателя, а системы управления. Во вторых, как правильно сказали, при недостатке метана сгорит и резервный двигатель. А в третьих, при отключении одного и включении резервного двигателя неизбежна просадка тяги, запуск двигателя требует времени, и шансы на аварию в этом случае повышаются.
 

правильно, поэтому нужно сжигать неисправный мотор пока не выгорит полностью, потому что резервный видите ли не мгновенно включается.

[vlad7308]

С этим никто не спорит. Но задачи на НИОКР в рыночное понятие Стоимость", которым оперирует Маск не входят просто по определению.

Не по определению. А он специально оговаривает о какой  стоимости он говорит.

да
Marginal cost и total cost - это разные вещи.

[vlad7308]

А какая там может быть защита?

например, выравнивание соотношения путем ограничения подачи избыточного компонента

Это неизбежная просадка тяги, и авария.

шо ви такое говорите?! 
двигатель, работающий с избытком окислителя - это ровно такая же просадка тяги.

[vlad7308]

P.S. Если и Starship и станет чем-то сверхдешёвым, то только за счёт демпинга от Starlink.

вы так и не поняли
Ну да ладно, бог с ним

[Georgea]

Уж всяко лучше, чем ловить в полёте.

Да в полете-то вроде никто ловить не собирается - исключительно фиксировать на месте сразу после посадки, чтоб не упала...

Тогда ноги нужны  

[garg]

ЕМНИМС, в недавнем интервью Шотвелл говорила, что от 50 млн $ за запуск SS будет вполне нормально

А сколько за пуск SH?


хотя цифра уже более похожая на здравую.

Валера, а если вы к примеру на уже выполненный НИОКР в свое время брали кредит, он же вклад инвесторов. Вам проценты платить не надоть? И проценты зарабатывать не на продукте НИОКР, а на чем то левом что оплачивается отдельно? Какаяпрозрачная экономика у вас, логичная и непогрешимая, ага

[ronatu]

Дорогая Гермиона ,
Пожалуйста не пользуйтесь авто переводчиком.
Большей частью получаемый текст - просто бред.

[Ну-и-ну]

Пожалуйста не пользуйтесь авто переводчиком.

Иногда думаю, что она не использует, а им и является

[Georgea]

Переводить не авто - это весьма запарно. А так, в принципе, понять можно, и даже поржать иногда удаётся ))

[LRV_75]

С этим никто не спорит. Но задачи на НИОКР в рыночное понятие Стоимость", которым оперирует Маск не входят просто по определению.

Не по определению. А он специально оговаривает о какой  стоимости он говорит.

да
Marginal cost и total cost - это разные вещи.

А с чего вы вообще взяли, что у маска точно есть модель прибыльного бизнеса полётов Старшипов куда то там?
А я думаю, что он просто тратит деньги на то что ему нравится.
Имхо, исходя из его интервью я бы сделал вывод, что у него есть интерес и понимание как выстроить бизнес на Тесле, а вот на космонавтике с полётами Старшипов на марс этого понимания нет. 
А зачем оно нужно?
Кардинально не согласен с Валерием, что Маск рисует какой то выгодный бизнес в космонавтике. А вот продвинуться в сторону полёта на марс хочет. Это развлечение богатого человека. Кто то тратит свои миллионы и миллиарды на яхты и виллы, а кто то лепит бочки с метаном и прыгает

[Stimbergi]

Кто то тратит свои миллионы и миллиарды на яхты и виллы, а кто то лепит бочки с метаном и прыгает

Ну и сколько же Маск своих личных денег потратил на программу Старшип?

[Sam Grey]

Кто то тратит свои миллионы и миллиарды на яхты и виллы, а кто то лепит бочки с метаном и прыгает

Ну и сколько же Маск своих личных денег потратил на программу Старшип?

Около $600 миллионов.

[LRV_75]

Кто то тратит свои миллионы и миллиарды на яхты и виллы, а кто то лепит бочки с метаном и прыгает

Ну и сколько же Маск своих личных денег потратил на программу Старшип?

Думаю пока миллионов 200.
Даже если у него будет контракт НАСА на 2.9 млрд. для старшипа на луну, это не окупит затрат на создание суперхэви +старшип.
Естественно под личными деньгами имеется ввиду и привлеченные деньги инвесторов в SpaceX. Думаю там люди вкладывают так же из интереса позырить - а что будет? А не для получения прибыли в краткосрочной перспективе

[DYF]

Думаю пока миллионов 200.

На порядок больше.

[Sam Grey]

Расчет простой" У Маска 75% "голосущего" класса акций в SpaceX, и 47% "обычных акций", имеющих "финансово-материальные" права. Я исходил из того, что СпХ потратила на Старшип чуть больше миллиарда собственных средств.
Остальное чистая математика.

[LRV_75]

Думаю пока миллионов 200.

На порядок больше.

Тогда тем более.
Пару лярдов на запусках Старшипов в ближайшие 10 лет отыграть невозможно а эти расходы при желании маска довести старшип хотя-бы до орбиты, увеличатся ещё на порядок.
Программы на 10-15 - 20 лет может строить только государство.
А если это делает бизнесмен, то это не бизнес, это развлечение. Имеет право.
Кто то редкие марки собирает, а Маск в детстве читал Азимова.
Почему бы не поиграть в детские мечты.

[cross-track]

Пару лярдов на запусках Старшипов в ближайшие 10 лет отыграть невозможно.

Если в ближайшие 10 лет состоится пилотируемый полет на Марс, то НАСА будет счастлива заплатить за него 10 млрд, а не 100 млрд. Так что Маск сможет даже заработать, если Старшип начнет летать.