Mars Colonial Transporter

[еcort]

В любом случае, до SN15 они так себе отрабатывали.

Это крайне любопытный вопрос: как сейчас обстоят дела с серийным производством Raptor'ов? На реддите давеча в обсуждении проскочила инфа, что в производстве уже заложен двигло SN150, а фактическая скорость их изготовления уже достигает нескольких десятков в месяц.

[cross-track]

В любом случае, до SN15 они так себе отрабатывали.

Это крайне любопытный вопрос: как сейчас обстоят дела с серийным производством Raptor'ов? На реддите давеча в обсуждении проскочила инфа, что в производстве уже заложен двигло SN150, а фактическая скорость их изготовления уже достигает нескольких десятков в месяц.

Зачем Маску столько двигателей? Он что, на Марс собрался лететь?!

[Андрей43]

Бахнул он в воздухе, до касания. При старте Раптора. Вроде как только он и мог бахнуть.

А система самоуничтожения не могла бахнуть?! Союзник, я Вас не узнаю. Вы гуляли ночью по кладбищу и Вас покусал Not? Или снесло в сторону страшным СОЛЕНЫМ боковым ветром?! Ваша риторика поменялась кардинально. Позвольте поинтересоваться - ЧТО случилось?

[Boris Mekler]

Бахнул он в воздухе, до касания. При старте Раптора. Вроде как только он и мог бахнуть.

А система самоуничтожения не могла бахнуть?! Союзник, я Вас не узнаю. Вы гуляли ночью по кладбищу и Вас покусал Not? Или снесло в сторону страшным СОЛЕНЫМ боковым ветром?! Ваша риторика поменялась кардинально. Позвольте поинтересоваться - ЧТО случилось?

Не могла. Маск написал в твиттере что пожаром при подъёме выжгло авионику и при запуске двигателя случился жёсткий старт.

[Верный Союзник с Окинавы]

https://starshipcampaign.com/search-vehicles/

И никаких неактуальных пикч с Твиттера!

[Верный Союзник с Окинавы]

Но к движкам до SN15 всё равно нарекания были

Какие? Утечек горючего в процессе работы видно не было. Зажигание третьего двигателя перед маневром?

Некоторые движки, например, горели, или с них свисали ошмётки.

[Верный Союзник с Окинавы]

Экономическая эффективность прячется не в мюПН, измеряется в долларах.

Раптор =/= дешёвый движок.

Почему? На сколько я знаю, раптор НЕ стоит десятки миллионов $ за штуку. По сравнению с движками примерно таких же характеристик он скорее очень дешевый, во всяком случае я видел цифру что он стоит около 2 млн? Так или нет, я не знаю.

Как минимум за 2 миллиона его ОБЕЩАЮТ сделать.

А так такие характеристики и за такие деньги нереальны.

Нет это не так, вот нашел источник. Маск обещает сделать по 250 тыс! Офигеть, это вообще возможно?
https://twitter.com/elonmusk/status/1179107539352313856

Ну если очень сильно упороться в серию, то мю и получится, но это прям чудовищный подвиг.

откуда, собственно, Вы знаете, сколько должен\может стоить двигатель?

Подавляющее большинство известных нам примеров с ценами - это выполнение сторонних заказов, чаще всего государственных, чаще всего с минимальной конкуренцией или вовсе без нее. В таких условиях у исполнителя нет особых причин 1) стремиться сделать дешево и 2) снизить отпускную цену. Скорее наоборот.

ЗЫ ниже - некоторая спекуляция на основе лично наблюдаемого, хоть и не в РКТ
Если контракт НЕ кост-плюс.
За первичную законтрактованную партию исполнитель закладывает такую цену, чтобы с лихвой (и хорошей) окупить для себя весь проект - ведь следующих партий может и не быть. А следующие партии (если они есть) - идут по той же или близкой цене,  ведь цена уже сформирована, заказчик ее уже платил и согласен платить, зачем же продавать дешевле? хотя все ОС и РНД уже оплачены (вошли в цену первичной партии). Чистая прибыль и удовольствие исполнителю. А публика раз за разом убеждается, насколько космическая техника дорогА - а раз дорогА, значит и сложнА, ведь не может быть, чтобы относительно простая вещь стоила настолько дофига.

Если же контракт кост-плююююс - то исполнителю сам бог велел работать как можно дороже. Самые дорогие материалы, самая дорогая и сложная технология, и тд и тп. Не экономить ни на чем, чем дороже, тем лучше! - вот принцип кост-плюс контрактора.

О чем это я... Ах да - о том, что мы не знаем, сколько на самом деле может стоить ракетный двигатель. Если стараться сделать его удобным и  дешевым, а не как можно дороже.

ЗЫЫ кстати, описанные выше факторы играют и в смысле цены обслуживания изделий (если оно есть). Исполнитель не заинтересован делать так, чтобы это самое обслуживание минимизировать или удешевить. Скорее наоборот - он знает, что это ему будет дополнительная икра на булке еще много лет.

И ЗЫЫЫ все это не значит, что исполнитель - обязательно злонамеренный мудак. Скорее всего, он не планирует специально сделать все дорого (хотя и так бывает). Просто "оно само так выходит". Автоматически. Кирпич падает вниз, а проект занимает все отпущенное на него время и деньги (и ещё немного). Законы природы

Движок замкнутой схемы с рекордными параметрами, большим функционалом, новой топливной парой - это огромный объём НИОКР. Деньги раз.

Это куча нововведений в движок. Куча вещей для отработки, куча вещей, которые потом нужно будет впихивать в каждый движок. И которые стоят денег. Деньги два.

Это совсем другие условия работы движка в сравнении с Merlin. Даёшь кучу неожиданностей, выясняемых в полёте, и кучу костылей, фиг знает как влияющих на стоимость! Деньги три.

Это совсем другая оснастка для тестов (больших размеров и под криогенную пару). Деньги четыре.

Это материалоёмкость. Большой двигатель с кучей крутых сплавов. Деньги пять.

И т.д.

Я могу долго продолжать.

[Юрий Михайлович Темников]

Какие? Утечек горючего в процессе работы видно не было. Зажигание третьего двигателя перед маневром?

прогары кс
Недостаток тяги и зеленое пламя при посадке помнишь?
Потом было подтверждено, что был прогар кс из-за нарушения соотношения компонентов.
Кстати, к чести прогоревших двигателей, ни один из них кажись не взорвался.

Нарушение компонентов - не вина движка.

Как  сказать.у Раптора два ТНА по одному на каждый компонент.Они очень долго бились с синхронизацией работы обоих.Проблема снова вылезла то ли при перезапусках,то ли при глубоком дросселировании.

[vlad7308]

И т.д.

Я могу долго продолжать.

разумеется, раз Вы не поняли, о чем я писал.

Я повторю еще раз.

мы не знаем, сколько на самом деле может стоить ракетный двигатель

Мы знаем только несколько примеров с заоблачными ценами, объясняемыми перечисленными мной выше факторами.
Каков marginal cost, или total cost для серии в несколько сотен-первые тысячи, нам не известно ниоткуда.
Ни одной цифры Вы не привели (и не удивительно - ведь они никому не известны), а слова - это просто слова.

[Alex_II]

Некоторые движки, например, горели, или с них свисали ошмётки.

Я так-то про SN15 говорил. Там этого уже не было...

[Stimbergi]

Зачем Маску столько двигателей? Он что, на Марс собрался лететь?!

На NSF вчера выложили инсайдерскую информация, что на BN3 будет полный набор из 28 Рапторов https://www.nasaspaceflight.com/2021/05/starship-sn15-reflight-road-orbit/
Кроме того парные полеты SN21 с BN4, SN22 с BN5 и SN23 с BN6 означают, что эти бустеры будут тоже одноразовыми - и каждый с 28 Рапторами.

Ну и из той же статьи - между баками GSE и внешней оболочкой TankShell будет газообразный азот для теплоизоляции "These will add insulation for the cryogenic fluids in the GSE tanks, with gaseous nitrogen used as insulation between the two tank layers."

[nonconvex]

Зачем Маску столько двигателей? Он что, на Марс собрался лететь?!

На NSF вчера выложили инсайдерскую информация, что на BN3 будет полный набор из 28 Рапторов https://www.nasaspaceflight.com/2021/05/starship-sn15-reflight-road-orbit/
Кроме того парные полеты SN21 с BN4, SN22 с BN5 и SN23 с BN6 означают, что эти бустеры будут тоже одноразовыми - и каждый с 28 Рапторами.

Ну и из той же статьи - между баками GSE и внешней оболочкой TankShell будет газообразный азот для теплоизоляции "These will add insulation for the cryogenic fluids in the GSE tanks, with gaseous nitrogen used as insulation between the two tank layers."

А чем их обычный воздух не устроил? теплопроводность практически одинаковая. Посоветуйте Маску закачать туда вакуум, вот он значительно круче.

[Alex_II]

Кроме того парные полеты SN21 с BN4, SN22 с BN5 и SN23 с BN6 означают, что эти бустеры будут тоже одноразовыми - и каждый с 28 Рапторами.

Вообще не означает... С какого перепугу вы так решили? Обосновать не желаете?

[vlad7308]

Ну и из той же статьи - между баками GSE и внешней оболочкой TankShell будет газообразный азот для теплоизоляции "These will add insulation for the cryogenic fluids in the GSE tanks, with gaseous nitrogen used as insulation between the two tank layers."

А чем их обычный воздух не устроил? теплопроводность практически одинаковая.

да, это явно лажа какая то.
Вероятно, испорченный телефон.

Там должен быть обычный утеплитель, пена или вата. Кожухи поверх утеплителя можно сделать герметичными и закачать в них азот вместо воздуха, да - для хим. стабильности.

[cross-track]

Кожухи поверх утеплителя можно сделать герметичными и закачать в них азот вместо воздуха, да - для хим. стабильности.

и для пожаробезопасности.

[Верный Союзник с Окинавы]

Разве рапторы взрывались?

SN11.

А точно это был раптор? Или баки треснули когда шмякнулся на бетон? Было довольно туманно.

Бахнул он в воздухе, до касания. При старте Раптора. Вроде как только он и мог бахнуть.

В любом случае, до SN15 они так себе отрабатывали.

Движки, которые молотят по 5-8 минут на разных режимах, перезапускаются в полете это "так себе"? Ну ну...

До SN15 они не запускались, и во время 5-6 минут работы горели.

[Верный Союзник с Окинавы]

Бахнул он в воздухе, до касания. При старте Раптора. Вроде как только он и мог бахнуть.

А система самоуничтожения не могла бахнуть?! Союзник, я Вас не узнаю. Вы гуляли ночью по кладбищу и Вас покусал Not? Или снесло в сторону страшным СОЛЕНЫМ боковым ветром?! Ваша риторика поменялась кардинально. Позвольте поинтересоваться - ЧТО случилось?

И с чего она поменялась?

P.S. Я по натуре пессимист

[nonconvex]

Кожухи поверх утеплителя можно сделать герметичными и закачать в них азот вместо воздуха, да - для хим. стабильности.

и для пожаробезопасности.

нержавеющей стали?

[Верный Союзник с Окинавы]

Мы знаем только несколько примеров с заоблачными ценами, объясняемыми перечисленными мной выше факторами.
Каков marginal cost, или total cost для серии в несколько сотен-первые тысячи, нам не известно ниоткуда.
Ни одной цифры Вы не привели (и не удивительно - ведь они никому не известны), а слова - это просто слова.

Если движки и доходили до серий в несколько сотен/тысяч единиц, то за десятилетия серийного производства, так что в каждую единицу заложены большие расходы на аренду помещений, ежемесячные налоги и зарплаты рабочим и прочее.

А цифры в большинстве своём секретные.

P.S. Если и Starship и станет чем-то сверхдешёвым, то только за счёт демпинга от Starlink.

[Верный Союзник с Окинавы]

Зачем Маску столько двигателей? Он что, на Марс собрался лететь?!

На NSF вчера выложили инсайдерскую информация, что на BN3 будет полный набор из 28 Рапторов https://www.nasaspaceflight.com/2021/05/starship-sn15-reflight-road-orbit/
Кроме того парные полеты SN21 с BN4, SN22 с BN5 и SN23 с BN6 означают, что эти бустеры будут тоже одноразовыми - и каждый с 28 Рапторами.

Ну и из той же статьи - между баками GSE и внешней оболочкой TankShell будет газообразный азот для теплоизоляции "These will add insulation for the cryogenic fluids in the GSE tanks, with gaseous nitrogen used as insulation between the two tank layers."

А чем их обычный воздух не устроил? теплопроводность практически одинаковая. Посоветуйте Маску закачать туда вакуум, вот он значительно круче.

С азотом метан не образует взрывоопасную смесь.