Mars Colonial Transporter

[Ну-и-ну]

is tracking to well under

"Следит за колодцем внизу."


Если серьёзно - Ваш перевод правильный.

[Max Andriyahov]

Есть некоторые сомнения, что получится полностью многоразовая и дешевая система с планируемой мюПН. А в том, что эта хреновина в принципе может долететь до орбиты - особых сомнений нет.

МюПН тут не особо-то и высока.

ЗЫ и когда\если оно таки долетит до орбиты (даже в одноразовом варианте) - это будет крайне неприятный фитиль всем разработчикам и производителям сверх- и просто тяжелых РН в мире.

А потом они посмотрят на то, какой же это сложный и напряжённый трындец этот ваш Раптор, а потом посмотрят, сколько их в РН...

Ага. Особенно по сравнению с теми движками, которые раньше летали на Шаттлах, и которые теперь ставят на Senate Lunch System...

Которые не взрывались, из-за которых за более чем сотню полётов не было потеряно ни одного корабля.

Разве рапторы взрывались?

[Верный Союзник с Окинавы]

Хорошо такое читать, когда Маск заявляет что он делает за миллион

Разве Маск заявлял, что делает за миллион? Я помню лишь один давний твит, где говорилось, что они типа движутся к цене уверенно меньше миллиона.

https://twitter.com/elonmusk/status/1179107539352313856
Гугл перевод

Стоимость Raptor для версии 1.0 составляет менее 1 миллиона долларов. Цель - <250 тыс. Долларов для V2.0 - двигатель с оптимизированной тягой 250 тонн, т. Е. <1000 долларов

Во, именно этот твит я и имел в виду. Стоимость не "составляет", а "is tracking to well under". Я не большой знаток английского, но по-моему это означает, что стоимость "идёт в ту сторону".

Не, это означает "значительно меньше".

[Верный Союзник с Окинавы]

Разве рапторы взрывались?

SN11.

[Max Andriyahov]

Если колонны башни будут бетонироваться, то сколько времени нужно на заливку бетона и чтобы он потом набрал прочность?

3 суток чтобы продолжать работы. Полная прочность - 28 дней

[Max Andriyahov]

Разве рапторы взрывались?

SN11.

А точно это был раптор? Или баки треснули когда шмякнулся на бетон? Было довольно туманно.

[Zhilinsky Valerij]

Lunch System...

Lunch - это обед.

Вот именно. Система кормления Сената.
   
Намёк на политический подкуп сенаторами своих избирателей, за счёт выдачи предприятиям в своих округах заказов на дорогостоящую, но ненужную и устаревшую х., пардон, дребедедень. Увы. Именно Сенат продиктовал, и какой должна быть SLS, и кто её должен строить.
   

[Zhilinsky Valerij]

Экономическая эффективность прячется не в мюПН, измеряется в долларах.

Раптор =/= дешёвый движок.

Кто и где сказал, что дешевизна=эффективность?
   
Вот обратное высказывание помню "Мы не так богаты, чтобы покупать дешёвые вещи"...
 

[Zhilinsky Valerij]

Ага. Особенно по сравнению с теми движками, которые раньше летали на Шаттлах, и которые теперь ставят на Senate Lunch System...

Которые не взрывались, из-за которых за более чем сотню полётов не было потеряно ни одного корабля.

Откуда ты знаешь, что прототипы этих двигателей не взрывались? И сколько кораблей были потеряны из-за Рапторов?
   

[Zhilinsky Valerij]

Старшип прошёл точку невозврата, и может затормозиться, но уже не остановится.

X-33 зашёл даже дальше, и остановился.

Х-33 делался на госзаказе. Маск делает Старшип на свои, хотя не против получит деньги и от государства.
 

Ну, хотя бы потому, что его уже оценили в НАСА и Китайцы, которые запланировали на сороковые создание его клона.

Планы на 40-е годы =/= планы.

Это у Китая или я что-то пропустил?
 

На некоторое время может остановиться проект колонизации Марса,

Да на него ещё никто не улетел) А проекты флаговтыка уже не первое десятилетие строятся. На то они и планы.

Сомневаешься, что полетят? Зря...
 

но, если не будет большой войны, тоже не на долго.

Угу, почти сразу выкатят новый, и по кругу планирование, планирование, планирование и т.п.

Это ты про китайцев так?
 

Планы ОАЕ и Китая от такой малости не изменятся.

Китайцы о своих планах высказались здесь:
 

 
А у ОАЭ планировалка ещё не выросла.

Это планы Китая на ближайшие годы...
   
А у ОАЕ вырос громадный бумажник, и деньги эффективно тратить они умеют. Кстати, обратите внимание и на то, что арабы уже оценили и экономическую эффективность колонизации Марса.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Разве рапторы взрывались?

SN11.

А точно это был раптор? Или баки треснули когда шмякнулся на бетон? Было довольно туманно.

Бахнул он в воздухе, до касания. При старте Раптора. Вроде как только он и мог бахнуть.

В любом случае, до SN15 они так себе отрабатывали.

[Верный Союзник с Окинавы]

Намёк на политический подкуп сенаторами своих избирателей, за счёт выдачи предприятиям в своих округах заказов на дорогостоящую, но ненужную и устаревшую х., пардон, дребедедень. Увы. Именно Сенат продиктовал, и какой должна быть SLS, и кто её должен строить.

В эксплуатации есть Шаттл, мощнейшая на данный момент ракета. Нужна более мощная РН. Где взять? Сделать из компонентов Шаттла! Хотя на NSF есть парень, ратующий за семиблок из Delta IV.

Кто и где сказал, что дешевизна=эффективность?

Практика)

Ага. Особенно по сравнению с теми движками, которые раньше летали на Шаттлах, и которые теперь ставят на Senate Lunch System...

Которые не взрывались, из-за которых за более чем сотню полётов не было потеряно ни одного корабля.

Откуда ты знаешь, что прототипы этих двигателей не взрывались? И сколько кораблей были потеряны из-за Рапторов?

SN8/9/11.

Прилично, не учитывая снимаемых перед полётом двигателей.

Взрывавшиеся и доводящиеся до ума "за кадром" прототипы Рапторов/RS-25 я не считаю.

Вот обратное высказывание помню "Мы не так богаты, чтобы покупать дешёвые вещи"...

Использовать Раптор - значит быть достаточно богатым, чтобы доводить до ума напряжённый двигатель, терпеть взрывы и т.п.

Х-33 делался на госзаказе. Маск делает Старшип на свои, хотя не против получит деньги и от государства.

И что? Частный капитал =/= гарантия завершения проекта. См Red Dragon, New Glenn и т.д.

Это у Китая или я что-то пропустил?

Может быть вы пропустили или не заметили, но планы на такой долгий срок никогда не выполняются.

Сомневаешься, что полетят? Зря...

Когда-нибудь мб и полетят, но не в срок.

Это ты про китайцев так?

Про всех скопом. Планы полёта на Марс ни одно десятилетие кем только не выдвигаются.

И всегда пролюбливаются.

Это планы Китая на ближайшие годы...

А более далёкое планирование - вилами по воде.

А у ОАЕ вырос громадный бумажник, и деньги эффективно тратить они умеют.

Громаден он только если разделить его на всё очень маленькое население. У Индонезии, к примеру, бумажник толще в 10 раз. У РФ ещё толще бумажник) В абсолютных размерах.

И деньги они эффективно не тратят. Как были с никакой пром-тью, так и остались ни с чем. Хотелка не выросла.

арабы уже оценили и экономическую эффективность колонизации Марса.

И сколько колоний построили?

[Alex_II]

SN11.

Это вообще по моему был подрыв после потери управления. При чем двигатели?

[Верный Союзник с Окинавы]

SN11.

Это вообще по моему был подрыв после потери управления. При чем двигатели?

МБ. На сайте не указывается. Но к движкам до SN15 всё равно нарекания были.

[Alex_II]

Но к движкам до SN15 всё равно нарекания были

Какие? Утечек горючего в процессе работы видно не было. Зажигание третьего двигателя перед маневром?

[vlad7308]

Но к движкам до SN15 всё равно нарекания были

Какие? Утечек горючего в процессе работы видно не было. Зажигание третьего двигателя перед маневром?

прогары кс
Недостаток тяги и зеленое пламя при посадке помнишь?
Потом было подтверждено, что был прогар кс из-за нарушения соотношения компонентов.
Кстати, к чести прогоревших двигателей, ни один из них кажись не взорвался.

[vlad7308]

Экономическая эффективность прячется не в мюПН, измеряется в долларах.

Раптор =/= дешёвый движок.

Почему? На сколько я знаю, раптор НЕ стоит десятки миллионов $ за штуку. По сравнению с движками примерно таких же характеристик он скорее очень дешевый, во всяком случае я видел цифру что он стоит около 2 млн? Так или нет, я не знаю.

Как минимум за 2 миллиона его ОБЕЩАЮТ сделать.

А так такие характеристики и за такие деньги нереальны.

Нет это не так, вот нашел источник. Маск обещает сделать по 250 тыс! Офигеть, это вообще возможно?
https://twitter.com/elonmusk/status/1179107539352313856

Ну если очень сильно упороться в серию, то мю и получится, но это прям чудовищный подвиг.

откуда, собственно, Вы знаете, сколько должен\может стоить двигатель?

Подавляющее большинство известных нам примеров с ценами - это выполнение сторонних заказов, чаще всего государственных, чаще всего с минимальной конкуренцией или вовсе без нее. В таких условиях у исполнителя нет особых причин 1) стремиться сделать дешево и 2) снизить отпускную цену. Скорее наоборот.

ЗЫ ниже - некоторая спекуляция на основе лично наблюдаемого, хоть и не в РКТ
Если контракт НЕ кост-плюс.
За первичную законтрактованную партию исполнитель закладывает такую цену, чтобы с лихвой (и хорошей) окупить для себя весь проект - ведь следующих партий может и не быть. А следующие партии (если они есть) - идут по той же или близкой цене,  ведь цена уже сформирована, заказчик ее уже платил и согласен платить, зачем же продавать дешевле? хотя все ОС и РНД уже оплачены (вошли в цену первичной партии). Чистая прибыль и удовольствие исполнителю. А публика раз за разом убеждается, насколько космическая техника дорогА - а раз дорогА, значит и сложнА, ведь не может быть, чтобы относительно простая вещь стоила настолько дофига.

Если же контракт кост-плююююс - то исполнителю сам бог велел работать как можно дороже. Самые дорогие материалы, самая дорогая и сложная технология, и тд и тп. Не экономить ни на чем, чем дороже, тем лучше! - вот принцип кост-плюс контрактора.

О чем это я... Ах да - о том, что мы не знаем, сколько на самом деле может стоить ракетный двигатель. Если стараться сделать его удобным и  дешевым, а не как можно дороже.

ЗЫЫ кстати, описанные выше факторы играют и в смысле цены обслуживания изделий (если оно есть). Исполнитель не заинтересован делать так, чтобы это самое обслуживание минимизировать или удешевить. Скорее наоборот - он знает, что это ему будет дополнительная икра на булке еще много лет.

И ЗЫЫЫ все это не значит, что исполнитель - обязательно злонамеренный мудак. Скорее всего, он не планирует специально сделать все дорого (хотя и так бывает). Просто "оно само так выходит". Автоматически. Кирпич падает вниз, а проект занимает все отпущенное на него время и деньги (и ещё немного). Законы природы

[еcort]

О чем это я... Ах да - о том, что мы не знаем, сколько на самом деле может стоить ракетный двигатель. Если стараться сделать его удобным и  дешевым, а не как можно дороже.

Из скайп-интервью с Мюллером четырёхлетней давности (перевод спёр у альфацентавры):


"...Примерно такой был разговор, лет 5 назад о двигателе Merlin 1D, когда мы впервые разработали его. Он спросил меня: «Как думаешь, сколько стоит сделать Model S?» И я ответил : «Не знаю. Тысяч 50 долларов?» Он сказал: «Нет, около 30 тысяч долларов». Это предельные затраты для этой машины.
А потом он спросил: «Сколько эта машина весит?» Я говорю: «Около 2000 кг.» А он тогда: «А сколько весит двигатель Merlin?» «Ну, Около 500 кг». И он сказал что-то вроде: «Так, почему, блин, производство двигателя Merlin стоит четверть миллиона долларов?»
Я веду к тому, что это правильный взгляд на стоимость производства. «И материалы, которые вы используете — да, это не просто алюминий, это не штамповка. Поэтому я дам тебе пятикратную фору в цене. Пускай Tesla соответствует пяти тысячам фунтов (~2200 кг) ракетного двигателя. Почему же тогда он стоит в 20 раз больше»? Это то, как мы смотрим на вещи в SpaceX, пытаясь снизить затраты при производстве ракет. И вот мы начинаем использовать их повторно. А значит реальная большая цена превратится в амортизационные затраты и расходы на топливо, которые почти такие же, как и у пассажирских самолетов."

[Stimbergi]

А точно это был раптор? Или баки треснули когда шмякнулся на бетон? Было довольно туманно.

Была такая утечка из FAA:
"Second raptor relighted for ~0.75secs before experiencing an issue with the fuel injector lines into the preburners. Fuel line burst causing a quick rupture of the engine area and tank area which ignited the cryogenic fuel and an RUD occured."
А потом последовал твит Маска:
"Ascent phase, transition to horizontal & control during free fall were good. A (relatively) small CH4 leak led to fire on engine 2 & fried part of avionics, causing hard start attempting landing burn in CH4 turbopump. This is getting fixed 6 ways to Sunday." https://twitter.com/elonmusk/status/1379022709737275393

[LRV_75]

Когда SpaceX прыгает, есть плановая дата?